Через сколько дней снимают швы

Сроки снятия швов зависят от многих факторов: анатомической областью, ее трофикой, регенеративными особенностями организма, характером оперативного вмешательства, состоянием больного, его возрастом, особенностями заболевания, наличием местных осложнений операционной раны. Средние сроки, на которые рекомендуется ориентироваться специалистам, напрямую зависят от типа хирургического вмешательство (какая операция была проведена) и состояния больного (вполне естественно, что ослабленный, например, раковыми заболеваниями организм больного, как уже было сказано ранее, будет хуже восстанавливаться, это потребует дополнительного времени для рубцевания тканей). Поэтому сказать сразу через сколько дней снимают швы для всех не корректно.

Сроки снятия швов

На голове — на 6-е сутки; - связанных с небольшим вскрытием брюшной стенки (аппендэктомия, грыжесечение) — на 6 — 7-е сутки; - требующих широкого вскрытия брюшной стенки (лапаротомия или чревосечение) — на 9—12-е сутки; - на грудной клетке (торакотомия) — на 10—14-е сутки; - после ампутации — на 10—14-е сутки; - у пожилых, ослабленных и онкологических больных в связи с пониженной регенерацией — на 14— 16-е сутки.

Удаление швов

Швы, которые были наложены на кожный покров и слизистые оболочки, снять несложно, поэтому их удаление чаще всего поручают опытной медицинской сестре. В остальных случаях работу проводит хирург, тем не менее, снять швы по силам практически всем медицинским специалистам. Но через сколько дней снимают швы определяет хирург либо другой врач.

Как снимать швы

Детали процедуры как снимать швы изложены по ссылке. Основные моменты: - Обработать кожу вокруг шва и сам шов иодонатом или иодопироном; - приподнять хирургическим пинцетом узел; - несколько вытянуть лигатуру из канала шва, чтобы при извлечении не протаскивать через канал часть нити, находившуюся вне кожи; - срезать нить ниже узла и вытянуть ее целиком; - обработать шов антисептиком (иодонатом или иодопироном) и наложить асептическую повязку.

Швы после родов на промежности

Заживление небольших ран и швов происходит в течение 2 недель - 1 месяца после родов, более глубокие травмы заживают значительно дольше. В послеродовый период необходимо соблюдать все меры предосторожности, чтобы на месте швов не развилась инфекция, которая потом может попасть в родовые пути. Правильный уход за поврежденной промежностью уменьшит болевые ощущения и ускорит заживление ран.

Швы после кесарева сечения

После кесарева сечения за послеоперационными швами наблюдают особенно тщательно. В течение 5-7 дней после операции (до снятия швов или скобок) процедурная медсестра послеродового отделения ежедневно обрабатывает послеоперационный шов антисептическими растворами (например, «зеленкой») и меняет повязку. На 5-7-е сутки швы и повязку снимают. Если рана была ушита рассасывающимся шовным материалом (такой материал используют при наложении так называемого косметического шва), то обработку раны проводят в том же режиме, но швы снимают (такие нити полностью рассасываются на 65-80-й день после операции). Кожный рубец швов после кесарева сечения формируется примерно на 7-е сутки после операции; следовательно, уже через неделю после кесарева сечения можно совершенно спокойно принимать душ. Только не надо тереть шов мочалкой - это можно будет делать еще только через неделю.

Снятие швов в стоматологии

Швы используют для стабилизации краев раны, и они должны быть сняты, когда достигнута достаточная прочность соединения тканей. Часто интересуются, как узнать когда наступит данная прочность и через сколько дней снимают швы. Это обычно происходит на 5-10-й день, в большинстве случаев — на 7-й день. Материалы: - Ножницы. - Ножницы для хлопка. - Двусторонний скейлер. - Перекись водорода. - Препарат для аппликационной анестезии. - Ватные тампоны. Методика 1. Для того чтобы удалить повязку, используют скейлер. Сначала пародонтальная повязка должна быть ослаблена в апикально-коронарном направлении. Таким образом, натяжение будет в направлении зуба, а не мягких тканей. 2. Затем область под повязкой слегка промывают перекисью водорода для того, чтобы удалить сгустки крови, плазму участки некротизи- рованной ткани, и промывают теплой водой. 3. Для снижения чувствительности некоторым пациентам во время снятия швов производят аппликации местного анестетика. 4. Для разрезания петель одиночных или непрерывных швов нужно обязательно использовать острые ножницы.

Самым распространенным способом соединения краев ран является наложение хирургических швов.

Прежде чем разобраться, через сколько дней снимать швы, проясним, что различают швы двух видов: погруженные и съемные.

Погруженные швы (или несъемные) - делают из материала, который со временем рассасывается в тканях организма.

Для несъемных швов используют натуральный материал кетгут, изготовленный из тонких овечьих кишок.

Он хорошо тем, что не отторгается человеческим организмом, но при этом материал не обеспечивает большой прочности соединения тканей.

Съемные швы нужно удалять после сращения краев раны.

Съемные швы гораздо прочнее. Их делают при помощи различных материалов:

• натуральные нити - шелк и лен;
• синтетические нити - нейлон, капрон, мерсилен;
• металлические детали - проволока или скобки.

Правильно наложенные хирургические швы прочно соединяют ткани, не нарушают кровообращение в тканях, прилегающих к ране, и не оставляют в ране полостей. Такой способ лечения обеспечивает для заживления раны оптимальные условия.

После сращения краев раны кожные швы снимаются: узел тянется вверх, пока над кожей не показывается скрытая в ткани нить, которую у поверхности перерезают ножницами.

Если рана очень длинная, для начала швы снимают через один, а вторую половину-через несколько дней.

Среднестатистический срок снятия хирургических швов составляет 6-9 суток после наложения , но обычно сроки отличаются в зависимости от разных факторов.

Особенности, которые влияют на срок снятия швов

С частей тела с хорошим кровоснабжением (на шее и лице) швы снимают раньше - на 4-6 день. С мест с пониженной регенерацией (стопы или голени) швы снимают позже - на 9-12 сутки.

Также, многое зависит от характера самой раны. Если рана инфицирована, часть швов снимают на следующий день после наложения, чтобы рана лучше заживала открытым способом. С чистой раны швы снимают через 5-7 дней.

Имеют значение и особенности организма прооперированного больного, ведь способность к регенерации тканей у разных людей различна. Так, пожилые люди должны носить швы дольше, им швы снимают не раньше, чем через 14 дней. Также срок ношения швов удлинен для тяжелобольных людей, организмы которых ослаблены длительной болезнью.

Еще срок снятия швов зависит от сложности операции и глубины разреза раны. Сами хирурги утверждают, что края ран при полостных операциях срастаются быстрее, если у пациента нет излишних жировых отложений.

Когда снимают швы с раны после распостраненных операций

Вот в какие сроки обычно снимают швы после самых распространенных хирургических операций и для различных частей тела:

• после кесаревого сечения: на 8-10 день;
• после ампутации: на 12 день;
• после лапаротомии: на 7 день;
• после склеропластики: на 7 день;
• на брюшной полости: на 7 день;
• на грудной клетке: на 7 день;
• на лице и шее: на 7 день.

Швы надо снимать только в том случае, когда надежно срослись края раны. Однако если шов не будет снят вовремя, это тоже грозит проблемами. Швы могут загноиться, а нитки врасти в кожу, тогда от раны останется более заметный след.

В любом случае, решение о необходимости или возможности снятия швов должен принимать врач-хирург после осмотра раны.

Иногда человеку не удается избежать оперативного вмешательства. В этом случае на теле делают разрез, который затем зашивают. Далее идет процесс восстановления и регенерации. На какой день после операции снимают швы и нужен ли уход за рубцом?

Особенности снятия послеоперационных швов

Большинство требует осуществить разрез тканей пациента. Чтобы рана срасталась, необходимо наложение шва. Хотя процесс этот весьма неприятен, но очень важен.

Конечно, самостоятельно швы никто не снимает. Все манипуляции должен осуществлять только врач. Он также оценит состояние места разреза, и может скорректировать время извлечения нитей. Что касается материалов, которыми зашиваются раны, используются следующие.

Несъемные

К рассасывающимся материалам, которые не нужно убирать относится кетгут. Производится из кишок животных. Применяются при хирургии и пересадки внутренних органов. Удобны для поверхностных неглубоких ран и разрезов (разрыв промежности после родов).

Съемные

Это шелковые нити, капрон, нейлон и даже скобы или проволока. Такие материалы надежно фиксируют рану, а вероятность расхождения швов минимальна. Требуют механического удаления.

Так на какой день снимают швы после ? Обычно это происходит на 7-10 день спустя. Этот срок также зависит от вида операции и особенностей пациента. При хирургии на брюшной полости, лице, грудной клетке период заживления составит примерно 7 дней. После родоразрешения путем кесарева сечения процесс займет до 8-10 дней.

Швы снимаются только тогда, когда края раны уже срослись. Передерживать также не стоит. Это грозит тем, что нитки начинают врастать в кожу и может остаться довольно заметный след.

Перед тем как убрать нити, медик обрабатывает место операции . Для манипуляций необходимы такие инструменты, как пинцет и ножницы (либо скальпель). При наложении нескольких швов, они могут сниматься не все за один раз, а постепенно.

Такую процедуру тяжело назвать приятной, но в то же время она практически безболезненна. Это важный и необходимый этап на пути к выздоровлению.

От чего зависит срок удаления нитей

Чем обусловлено время снятия швов? Оно зависит от разных факторов, самые распространенные следующие:

1. Часть тела. Разные участки тела по-разному снабжаются кровью. Где-то процесс регенерации идет быстрее, где-то медленнее. Ранее всего удаляют соединяющие материалы с области лица и шеи (иногда на 4-5 сутки). Позже – со стоп и голеней (на 10-12 сутки).
2. Наличие . Если разрез инфицирован, нити могут быть изъяты уже на следующие сутки. Иногда необходимо, чтобы рана была открытой.
3. Масса тела. Чем больше жировая прослойка, тем хуже срастаются ткани, и медленнее происходит кровообращение.
4. Обезвоживание. Недостаток жидкости в организме негативно влияет на электролитный обмен и тормозит важные процессы.
5. Возраст. С возрастом способность к регенерации снижается. Для людей потребуется гораздо больше времени для заживления разреза (около 2 недель).
6. Наличие хронических заболеваний и статус. Неблагоприятные процессы в организме (ВИЧ-инфекция, прохождение химиотерапии) замедляют скорость заживления и увеличивают риск осложнений после перенесенной операции.

Решение о том, когда снимать послеоперационный шов должен принимать лечащий врач. Для этого во внимание берутся показатели возраста, здоровья, и особенности конкретной операции. Несмотря на принятые нормы, сроки могут варьироваться.

Обработка и необходимые материалы

Швы требуют обработки на протяжении двух недель после операции. Это нужно для того, чтобы исключить попадание инфекции и нагноения места разреза.

Для манипуляций могут понадобиться следующие материалы:

• водорода,
• зеленка, фукорцин,
• гипертонический раствор,
• салфетки стерильные, бинты,
• спирт, пинцет.

Примерный алгоритм обработки выглядит следующим образом:

1. Смочите стерильный бинт водорода и промокните необходимое место. Используйте пинцет. Если у вас шов, обработка должна быть деликатного характера. Не нужно тереть или сильно надавливать.
2. Можно слегка прижечь рану спиртом (особенно если в некоторых местах шов воспалился).
3. Нужно наложить стерильную повязку. Перед этим материал смачивается в растворе хлорида натрия (10%) и отжимается. Сверху накладывается еще одна салфетка и закрепляется бинтом и лейкопластырем.
4. При хорошем состоянии шва и отсутствии нагноений достаточно повторять процедуру раз в два дня.

Не нужно самостоятельно убирать корочки, белесый налет эпителия. При их повреждении происходит повторное травмирование кожи и косметический шов может стать более заметным. Избавиться от него до конца невозможно и шрам будет сопровождать вас всю оставшуюся жизнь.

Последующий уход за рубцом

Если при осмотре врач подтвердил, что с местом разреза все хорошо, особого ухода не требуется. Достаточно раз в день обрабатывать рубец зеленкой. Лучше не брать вату, ее волокна могут зацепиться за ткани, а убрать их будет довольно проблематично.

Если рубец не сочится, то в заклеивании пластырем нет необходимости. Наоборот, для скорейшего заживления нужен доступ воздуха.

Уже на следующий день после снятия швов разрешается мыться под душем. Температура воды должна быть комфортной и приближаться к тела. Лучше всего для участка вокруг рубца использовать отрезок марли и детское мыло. После душа эту область смазывают детским кремом (не сам рубец).

Не забывайте следить за состоянием кожи даже после того, как швы будут сняты. Если вы заметили появление выделений или , нужно сообщить об этом доктору. Иногда обработку приходится доверить медицинскому персоналу.

Время снятия швов может несколько различаться в зависимости от разных факторов – характер , глубина разреза, здоровье пациента. Когда это следует делать решает врач. Самостоятельное удаление нитей исключено. Также важно помнить о правильном уходе за рубцом в домашних условиях. О любых подозрительных изменениях сообщайте доктору.

Об уходе за послеоперационным швом после кесарева сечения - на видео:

То, на какой день снимают швы после операции, зависит от вида швов, которые были применены хирургом. Такой способ – самый древний и распространенный вид соединения краев разрезов на теле. Среди разновидностей отличают швы съемные и погруженные.

Главными характеристиками материалов и узлов, применяемых при завершении операции, во все времена были прочность и надежность. Чем сложнее сформирован узел, тем лучше. При этом шов не должен быть объемным. Чем он больше, тем вероятнее отрицательная реакция на него сшиваемых тканей. Могут начаться осложнения. Объем узла должен быть небольшим. Так организм не различит, что за инородное тело находится в нем, и не станет бурно реагировать.

Разновидности швов и их характеристики

Швы различают по срокам применения. Разграничивают:

1. Первичный, который хирург накладывает сразу после операции.
2. Отсроченный первичный может накладываться как спустя сутки, так и через неделю.
3. Провизорный – разновидность отсроченного первичного, но тут стандарт диктует сроки наложения до 3 дней.
4. Ранний вторичный применяют через 2 недели после операции и спустя неделю после первичного шва.
5. Поздний вторичный – до месяца и более после операции на этапе развития рубца.

Погруженные швы несъемные. Со временем они рассасываются сами без остатка. Материал, из которого они изготовлены, тонкие кишки овец. Такая нить называется кетгутом. Она не слишком прочна, но хорошо принимается организмом. Съемные швы намного надежнее. Как настанет момент, когда снимают швы после операции, зависит от качества материала нитей. Обычно это происходит после зарастания разреза. Выполнены съемные нити из:

1. Шелка или льна. Они натуральные.
2. Капрона, нейлона или мерсилена – ненатуральные.
3. Скоб и специальной проволоки – металл.

Успешный исход операции во многом зависит и от правильности наложения швов. Это определяет нормальное кровообращение, отвечает за отсутствие полостей в ране, появление которых нежелательно. Оптимальным считается срок снятия швов после сшивания раны до 10 суток. На процесс заживления влияет ряд факторов:

1. Прооперированные участки лица или шеи, где хорошее кровоснабжение, врачи освобождают от швов на 4-5 день. А места, где кровообращение несильное, обычно оставляют до 12 суток. Это стопы или голени.
2. В случае когда разрез инфицируется, швы на этих участках удаляют на следующие сутки после операции, и разрез срастается открыто. Оставшиеся участки освобождают от нитей через неделю.
3. Некоторые особенности организма пациента тоже влияют на процесс снятия швов. У каждого свои сроки заживания ран. Особенной медленностью срастания обладают ткани у людей пожилого возраста. Они носят нити до 2 недель. Больные с тяжелыми патологиями тоже подвержены врачебным перестраховкам, поскольку в ослабленном состоянии их организм не способен найти силы для скорейшего заживления ран.
4. Глубина разреза раны и сложность операции влияют на длительность ношения нитей. Разрезы после полостных манипуляций, за исключением тех случаев, когда отмечается большое количество жировой ткани, срастаются нормально.

Когда наступает момент снятия швов, место рубца обрабатывают. Затем хирург тянет понемногу узелок вверх, а когда покажется нить, залегавшая в ткани, ее обрезают. Протяженные раны, которые уже срослись, полностью не освобождают от швов, а делают это постепенно, с перерывом в несколько дней. В конце процедуры происходит повторная обработка шва антисептиком, накладывается специальная повязка.

Стандарты, которые доктора установили много лет назад

В зависимости от органа, на котором проводилась операция, разнится срок, спустя который снимают швы:

1. Кесарево сечение – на 10 сутки.
2. Ампутация – на 12-ые.
3. Разрез брюшной стенки – на 7-ые.
4. После удаления склеры глазного яблока – через неделю.
5. Полость брюшины – через неделю.
6. Грудная клетка – через 2 недели.
7. Лицо – через неделю.
8. Голова – на 6 сутки.
9. Несерьезное и краткосрочное вмешательство (удаление грыжи, аппендицита) – через неделю.
10. Долгосрочное вмешательство – минимум 12 суток.

Врачу необходимо точно определить время, когда нужно снять швы. Это приходит с опытом. Если края срослись хорошо, нити удаляют. Но если хирург пропустит этот момент, то у прооперированного будут проблемы. Начнется нагноение рубца. Убрать нитки станет непросто, потому что они прочно врастут в тело. След от швов в таком варианте будет очень явным. Анатомические особенности организма тоже влияют на сроки снятия шовных нитей, и однозначно сказать, что для всех они одинаковы, не представляется возможным. Швы на поверхности кожи и слизистых не требуют большой сноровки при удалении. Эту работу поручают ответственной и опытной медсестре. В противном случае действует только врач-хирург. Но сроки определяет только специалист.

Особенности снятия швов после некоторых хирургических вмешательств

После родов раны со швами зарастают в течение 14-20 суток. Реабилитация после травм, полученных в ходе родов, занимает больше месяца. Места швов необходимо правильно обрабатывать, иначе есть риск развития инфекции. Она проникает в родовые пути и ведет к гинекологическим заболеваниям. Ухаживая за такими швами, вы гарантируете скорейшее заживление ран.

После кесарева сечения швы не снимают 7 суток. Ежедневно их обрабатывают антисептиками и меняют повязки. Через неделю область живота полностью освобождают от послеоперационных швов. Когда разрез зашивали рассасывающимися нитями, обработкой антисептиками тоже не пренебрегают в процессе заживления. Снимать в итоге ничего не нужно, поскольку швы растворяются сами через 2-3 месяца.

Рубец на животе после кесарева образуется уже через неделю, поэтому принимать душ врачи разрешают спустя этот срок. Постарайтесь только не дотрагиваться до места сращивания мочалкой. Делать это можно спустя еще 7 дней.

Стоматологические операции требуют избавления от сшивающих нитей на 8-10 день.

Это определит врач. Обычно стоматологи не сшивают, а стабилизируют края раны. Снимают нити с помощью ножниц для хлопка, применяют перекись и анестезию. В офтальмологии тоже используют острые изогнутые инструменты. Их вынимают из банки со спиртом только для работы. В остальное время они стерилизуются. Пользуются различной формы пинцетами для глаз, применяют капли. После операции до снятия швов должно пройти не менее 5 дней.

Можно ли снимать послеоперационные швы самостоятельно и как это делать правильно?

Съемные швы удалять в домашних условиях медики не рекомендуют. Можно занести инфекцию, начнется воспаление. Если сроки снятия определены неточно, рана разойдется.

Бывает, что к врачам, чтобы они сняли швы, пациент обратиться не может. Если вы уверены, что шов зажил, снять его самостоятельно несложно. Необходимо соблюсти условия безопасности работы и стерильность. Что касается швов на лице или в труднодоступных местах, то их самостоятельно как раз снимать не стоит.

В остальных случаях удалите повязку со шва и обработайте его антисептиком. Возьмите пинцет и ножницы, предварительно простерилизованные. Под рукой должен находиться и стерильный бинт или ватный тампон. Потяните пинцетом конец нити и отрежьте ножницами ее основание, затем вытяните. Внешние кусочки нити не должны попасть в ткани. Действуя так, пока рубец не покинет последняя нить, обработайте место манипуляции. Теперь можно наложить повязку, ее нужно менять ежедневно.

Важно перед тем, как начать процедуру самостоятельно, убедиться в характере швов: узловые они или непрерывные. Узлы могут быть морскими, хирургическими или простыми. Длинная рана требует постепенного снятия шва через один узелок или стежок. Это делается с перерывами на протяжении нескольких суток. Человек, которому снимают швы, может испытывать некоторую боль во время процедуры. Избежать ее можно, только достигнув аккуратности, стараясь не дергать нити.

Чтобы не осталось шрама на месте срастания ткани после операции, пациенту необходимо применять специализированные кремы и мази. О них расскажет врач. Обычно применение таких средств длится до полугода после образования рубца.

Постарайтесь не подвергать послеоперационные рубцы воздействию солнца, поскольку это место сразу потемнеет и будет сильно отличаться от цвета кожи вокруг шрама.

03.01.2010, 14:01

Заниматься самолечением не надо. Швы после операции на пальцах при "спокойном" течении послеоперационногот периода снимаются не через неделю, а на 10-12 сутки. Причем самому опять же снимать швы не рекомендуется.

03.01.2010, 14:52

Так на 10-е или 12-е? От чего это зависит? Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так. Вы намекаете на вредительство с моей стороны?

03.01.2010, 18:47

Так на 10-е или 12-е?
Ну, на кисти точно не на седьмые сутки. Не нравятся мне однозначные решения в медицине. Может быть Вам для точности еще и время суток для снятия швов указать? Я, к примеру на 10-е сутки снимаю швы "через один". а на 12-е - все. Не хочется сильно копаться в литературе, поэтому цитирую то, что попалось на глаза. Luchetti R., Amadio P., eds. Carpal Tunnel Syndrome. – Berlin, Heidelberg: Springer-Verlag, 2007. – P. 259 - подраздел "Suture Removal":The patient’s sutures are usually removed 14 days after surgery or when the scar has closed completely."

Schneider L..H. Flexor tendon injuries. Treatment of the acute problem. // Hand Clinics. – V.2, No.1., - 1986. – P.127. – “At approximately 10 days to 2 weeks postoperatively, the sutures are removed….”
Не заметил я четких и однозначных установок по срокам. И это очень правильно! Медицина и живой человек перед тобой, а не кусок железа. Но не обнаружил я и сроков в 7 дней. Заметна же существенная разница: 7 дней и 2 недели?

От чего это зависит?
Да неудобно врачу это и объяснять.

Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так.
На здоровье. И диплом, и авторитет врача, и Ваш опыт, и больные - все лично Ваше. Как хотите, так и поступайте.

Вы намекаете на вредительство с моей стороны?
Я ни на что не намекаю, а четко-однозначно говорю, что снимать швы через 7 суток после операции на пальце кисти - рано. А "стучать" на Вас главврачу или прокурору я абсолютно не собирался. Откуда вдруг возникла такая идея?

03.01.2010, 20:27

По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить. Не вижу повода для серьезных разногласий.

03.01.2010, 22:40

По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить.
Да, конечно. Состояние раны и степень натяжения ее краев - это один из множества факторов, определяющих сроки снятия швов. Так вот почему при низкоэнергетическом раъединении тканей скальпелем при выполнении операции при синдроме канала запястья советуют швы снимать на 14 послеоперационный день, а при ране, нанесенной циркулярной пилой можно снять швы и на 7-й день? Разве нет никакой разницы в состоянии даже краев этих двух сравниваемых ран?

Не вижу повода для серьезных разногласий.
Швы надо снимать тогда, когда края раны более или менее надежно срослись. Не думаю, что те, кто предложил снимать швы на животе через неделю после операции, и те, кто советует снимать швы на кисти на 10-14 сутки, взяли эти сроки просто "с потолка". А серьезные разногласия возникнут тогда, когда разойдутся края раны и на дне ее будет обнаружен торчащий костный отломок, закрытием которого надо будет потом заниматься несколько недель дополнительно. В лучшем случае.

03.01.2010, 23:10

Не понял агрессии. Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых. Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.

04.01.2010, 18:47

Не понял агрессии.
А агрессии и нет. Жесткое объяснение ситуации - да.

Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых.
Ну, да. Я привел цитаты из того, что попалось на глаза. Клинические ситуации, действительно, разные. Вы же не будете возражать, что при нанесении раны циркулярной пилой состояние мягких тканей гораздо хуже чем тогда, когда в плановом порядке в условиях "чистой" операционной выполняется разрез кожи скальпелем? Так вот при такой "чистой" операционной ране швы снимают почему-то не через 7 дней. И объяснение здесь одно: швы могут разойтись с вытекающими отсюда неприятностями. Объяснения таким срокам снятия швов существуют, но не я это все придумал, поэтому объяснять не буду. Я ориентируюсь на тех специалистов, кто о таких сроках написал в умных книжках. Я этим авторам доверяю, они гораздо умнее меня лично и опыта у них побольше, чем у меня. А Вы, кстати, если интересно, поинтересуйтесь сроками снятия швов у хирургов кисти. Последние встречаются с подобной патологией ежедневно.

Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.
И разногласия есть, и тем более повод для обсуждения. Просто у каждого - свое личное мнение и никто не может друг друга заставить делать именно так, а не по-другому. Каждый отвечает за себя. Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.

04.01.2010, 20:13

Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.
Да на здоровье, но без жёсткости, если это Ваше мнение, а не требование и тем более не ультиматум. Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?

04.01.2010, 20:35

Но без жёсткости,

А не требование и тем более не ультиматум.
Почитайте последние фразы моего предыдущего письма. Не бывает в медицине одного и самого правильного решения. Поэтому мне и не очень нравится доказательная медицина, или то, как ее здесь некоторые представляют: мнение врача - это самое последнее дело и не стоит ни копейки. Хотя EBP все-таки говорит, что последнее слово остается за врачом. Поэтому жестких ультиматумов в медицине следует избегать. А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно (я уже об этом писал чуть выше).

Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?
Я - нет. А Вы?

04.01.2010, 20:58

А это зависит от личного восприятия воспринимающего.
Вы это так назвали.

А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно
Разумные слова, я давно так поступаю, и поддерживаю Вас в этом начинании.

04.01.2010, 21:09

Вы это так назвали.
Точно, это я так и написал, когда мне, то есть моим высказываниям, приписали некоторую агрессию. Снова прочитал свои письма. Обнаружил много "воды". Надо было еще более сжато и конкретно обрисовать ситуацию. Думаю, что тогда бы можно было распознать в этом неприкрытый терроризм. Это так, для релакса. Кажется флудом это называется.

04.01.2010, 21:17

Тема разделена...
Красиво тему перенесли.

04.01.2010, 23:08

Продублируйте свой ответ топикстартеру, если не трудно.

04.01.2010, 23:15

Так вроде ответы топикстартеру я оставил. Первый пост в этой теме теме я копировал, остальные перенёс. У меня в теме пациента четыре поста со стартовым - вопрос, ответ, благодарность, ответ.

04.01.2010, 23:21

Сори, ошибся, все ответы сохранены.

05.01.2010, 12:18

Влезу в дискуссию. Говоря о сроках снятия швов можно отметить: между 7-ю днями (Gallen), 10-ю (Golosa) и 14-ю (Luchetti R., Amadio P., eds) очевиден приличный разброс. Я склонен думать, что колебания обычного врача допустимы в обе стороны. Поясню: 1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать; 2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны; 3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения; и еще - 4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами) :ab:

05.01.2010, 18:18

1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать;
А если швы уже наложены, как в данном обсуждаемом случае?

2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны;
Есть еще много-много факторов, которые не хочется перечислять. 10-14 дней - это средние сроки при "спокойном" течении раневого процесса, причем при чистой резаной ране при синдроме канала запястья, нанесенной острым режущим предметом(скальпелем), а не циркулярной пилой.

3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения;
Как в среднем определить самодисциплину пациента? И на сколько дней эта самодисциплина позволит влиять на сроки снятия швов в ту или другую сторону? Факторов много, а эти приведенные сроки - СРЕДНИЕ, как и все в медицине. Маленькое отступление-пример: несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".

4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами)
Точно! Один знакомый врач все время рассказывал о том, что некротизированные пальцы не надо отрезать, потому что больной когда-нибудь просто активно встряхнет рукой, а пальцы сами и отвалятся. Этот врач утверждал, что именно так и лечил больных, причем и молодых врачей пытался убедить в верности своей тактики. Меня ему не удалось почему-то убедить. Это все - не байка. Встречаюсь с этим врачом почти каждый день.

05.01.2010, 18:41

05.01.2010, 19:00

А почему Вы считаете, что рваная рана будет заживать медленнее раны с ровно-гладкими краями (при прочих равных условиях)?
Да я так и не считаю. Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?

05.01.2010, 20:14

несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".
Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?

05.01.2010, 20:49

Практика, практика, практика... Она, чертовка, иногда не такая как в книжках пишут. Всё бывает.
Правильно. Такие чудеса иногда бывают. Но, к сожалению, через себя, то есть через свою практику, всю медицину не пропустишь - нескольких жизней не хватит. Поэтому чаще всего приходится, в среднем, доверять или своим учителям, или книжкам. Правда, думаю, что есть небольшие исключения для особой категории: ученых. Те должны подвергать сомнению абсолютно все мифы и догмы, проверять, перепроверять, искать свое, доказывать, что старое было неправильным, а новое - самое хорошее.

Так если швы наложили, то, конечно, ПХО и производилась. А рана могла быть "чистой"-хирургической, если бы врач резецировал кость сантиметра на 1,5-2 проксимальнее раны, а кожу - минимум на 1-1,5 см проксимальнее раны (циркулярная пила - не гильотина). Можно такое предположить? А если можно, то хирург сделал жесточайшую ошибку! Вот и выбирайте-додумывайте. То есть "чистая" операционная рана в данном случае - это ошибка хирурга.

06.01.2010, 19:40

А сшивать разможжённые края раны (циркулярка не гильотина, да) - это не ошибка?
Конечно же, ошибка. Поэтому я и говорю, что для того, чтобы превратить такую рану с "требухой" в "чистую" операционную рану, и необходимо иссечь кожу на 1-1,5 см (это в среднем). А кость необходимо еще больше удалить, чтобы закрыть ее-кость кожей. Нужно ли это делать(то есть иссекать кожу до уровня, где отсутствуют даже мелкие ссадины от зубов циркулярки) и во имя чего, не знаю. В подавляющем большинстве случаев этого не делается, так как сохраняться должен каждый мм тканей. Иссекаются только лишь явно нежизнеспособные и загрязненные ткани. А вот если с кожного лоскута содран лишь эпидермис, а сам лоскут теплый, розовый и кровоточит, то его иссекать до уровня кожи с неповрежденным эпидермисом не нужно. Лучше этот "нечистый" лоскут использовать для закрытия раны местными тканями. Вот о чем и шла речь. Поэтому для того, чтобы хотя бы примерно превратить рваную загрязненную рану в "чистую", то есть такую, как при плановой операции, и необходимо на значительном протяжении иссечь ткани. А этого делать в обязательном порядке и не надо. Это будет тактической ошибкой. Вот и все.

Требуха отсекается, да. Опил кости, если с острым отломком, сглаживается (не резецируется обычно, да), но рана укрывается, в т.ч. и перемещением лоскутов, дабы не было натяжения.
К сожалению, чаще всего для закрытия торца культяшки кость и резецируется. Быстрее и проще как для врача, так и для больного.

В некоторых случаях, даже резекция пястной кости производится, при ампутации пальца, нет?
Не видел ни разу, чтобы при отчленении 1,5 фаланг трехчленного пальца (как в обсуждаемом случае) удалялась и пястная кость.

06.01.2010, 19:48

При отсечения пальца вращающимся механизмом часто спонтанно формируется кожный лоскут, при обработке краев раны и удаления разных агентов (костные отломки, металл, абразив и т.д.), обработке кости частенько создаются условия для ушивания раны без натяжения. Что вкупе с адекватной иммобилизацией позволяет относиться к швам без лишней головной боли.
А никто и не спорит. Работаем на основе реальной интраоперационной ситуации.

А вопрос-то есть? Если бы я видел, что швы снимать рано, а пациент "настаивает" - предложил бы ему обратиться к другому врачу или снимать самостоятельно под свою ответственность.
ПыСы. В описанной ситуации (повторное наложение швов) я бы держал швы "два срока" как минимум.