Я принимаю свое страдание, но не хочу видеть страдание соседа. “Невыносимо было видеть страдания людей, поэтому я стала патологоанатомом”

В пути многим придется видеть страдания и проходить через них. И вы спросите, видя эту боль: «Почему должно быть именно так?» А мы ответим: вы посланы этим людям, чтобы, став свидетелем их страданий, принести облегчение. Ныне должны страдать вместе с ними, нет, а дать им укрытие во время следующего шторма, предложить им единственное, что у нас есть, - любовь.

Начиная кого-то жалеть, вы увеличиваете его страдания. Но если вы испытываете страдание и любовь, тогда и боль уходит. Жалость видит страдание через призму жертвы. А если вы воспринимаете людей как жертвы, разве смогут они спастись без вмешательства сверхъестественных сил? В этом случае вы лишь усиливаете в них ощущение беспомощности, которое разрушает саму веру в то, что вы в состоянии им помочь. В этом случае они будут просить о помощи при любых своих попытках хоть что-нибудь сделать. Они становятся слабыми, зависимыми и запуганными.

Будет намного лучше укреплять в людях ощущение внутренней силы, а не беспомощности! Возьмите их за руки, ведите домой, покажите, что настоящая сила - внутри. Предложите им несколько примеров из их жизни, когда они проявили себя смелыми, отважными, мудрыми и добрыми людьми. Напомните им об их стойкости и крепости духа, помогите почувствовать, насколько сильнее они становятся.

И тогда они снова вспомнят, что значит быть могущественными и независимыми. Они почувствуют свою силу - себе же во благо, и это новое осознание передастся их ангелам, которые представляют собой мощный центр в середине могущественного и милосердного Мироздания. Понимание этого поможет им, ведь тогда и они смогут помогать другим. Вы видите, сколько хорошего можно сделать для мира, когда вы помогаете кому-то не пасть духом, поддерживаете человека, но продолжаете задавать вопросы: «Почему? Почему существует страдание, если Господь всемогущ и милосерден?» Должны сказать, что это - неразгаданная загадка Вселенной. И все-таки попробуем пояснить вам: да, наш Создатель - могущественное и всесильное воплощение бесконечной Любви. Эта любовь настолько яркая, что преломляет темноту. Она не сражается темнотой. И свет тоже не борется с тьмой. Тьма никак не может повлиять на Его яркое сияние. Она отступает пepeд лучами света.

Поскольку темнота не может повлиять на свет, Он не ощущал ее существования ни в какой форме. Он знает только свет во всех его проявлениях - радость, мир, счастье, единство. Он никогда не испытывал никакой формы тьмы, в том числе страдания.Это не значит, что Господь игнорирует страдание или по-другому относится к тем, кто страдает. Просто Он дает вам полномочия принести свет туда, где есть тьма. Будьте как Создатель, осветите ситуацию, где не было радости. Так вы выступите в роли Земного ангела, создавшего мост света, по которому другие могут вернуться домой.

Галина Никифоровна Маслякова – элегантная женщина с изящными манерами и изысканным благородством. Ее легче представить в музеях Лондона и Парижа в качестве культуролога, чем у прозекторского стола в Саратове. Тем не менее, Галина Никифоровна – врач-патологоанатом, д.м.н., профессор, заведующая кафедрой патологической анатомии СГМУ им. В.И.Разумовского и директор НИИ фундаментальной и клинической уронефрологии. Она уже более 30 лет в профессии и рассказала о том, как складывается жизнь человека в этой отрасли медицины.

– Галина Никифоровна, как вы пришли в эту специальность?

– Всю жизнь я мечтала быть юристом, причем прокурором. Мною двигала какая-то внутренняя справедливость, желание стоять за правду, устанавливать истину – так была воспитана. Но в самую пору школьных экзаменов умирает мой отец. Он всю жизнь страдал от хронического заболевания, и, когда речь заходила о выборе будущей профессии, говорил: «Дочка, ну зачем прокурором, разве это работа для женщины? Давай лучше будешь медиком, будешь меня лечить…» И когда его не стало, в моем сознании произошел переворот. Я решила поступать в медицинский институт и поступила на педиатрический факультет. Там на третьем курсе впервые столкнулась с патологической анатомией. Отторжения она у меня не вызвала. Наоборот, было интересно ходить на вскрытия, образно говоря, устанавливать истину – причину смерти. Но понимания, что я нашла «свою» специальность, не было.

Позже, когда уже начались клинические кафедры и мы пошли на практику в детские больницы, я поняла: лечащим врачом быть не смогу. Мне невыносимо было смотреть на страдания детей. После осмотров я сама приходила домой с больной головой, мысленно возвращаясь к своим пациентам. Когда нас повели в Дом ребенка, появилось желание всех усыновить, обнять, вылечить, хотя я понимала, что это несбыточно. Встал выбор: либо ты учишься абстрагироваться, либо выбираешь деятельность, где можешь оставаться хладнокровной. Ею стала патанатомия.

– Но как же так? С таким трепетным отношением…

– Нужно уметь абстрагироваться. Вот буквально на днях – врачебный консилиум, реанимация, отек легких. Я поехала смотреть больного, но живого ребенка, и опять пережила внутреннюю драму. Спокойно видеть процесс перехода из одного состояние в небытие невозможно. Это больно и страшно. А когда входишь в секционный зал, единственное, что видишь перед собой – объект исследования. Ничего более. Передо мной конкретная задача – установить причину смерти и сформулировать диагноз. Я не думаю о том, что этот человек жил, творил, о чем мечтал; здесь нет признаков жизни. Я делаю свою работу без боязни и без эмоций. И полностью соблюдаю первичную заповедь врача – не навреди.

Мне в какой-то мере повезло с профессией, потому что удалось совместить врачебные функции с «прокурорскими». Именно в области патанатомии правильный диагноз позволяет определить патогенез заболевания и дать ответы относительно механизма развития болезни, подсказать врачам тактику действий в трудных случаях, а также проконтролировать их. Здесь смерть стоит на страже жизни.

– А не страшно иметь дело со смертью?

– Это еще одно ошибочное восприятие профессии врача-патологоанатома. Вскрытия занимают лишь одну десятую часть деятельности патологоанатомов. Основная работа – это исследование биопсий. К сожалению, большинство населения не знают этого. Когда больного прооперируют, то удаленный материал, опухоль например, отправляют на гистологию, чтобы решить вопрос – доброкачественная она или злокачественная, из каких клеток растет, какова стадия заболевания. Именно от этого зависит, какое лечение назначат больному. И вот тут эти понятия «гистология» и «патологическая анатомия» у многих расходятся. А ведь именно врачи-патологоанатомы ставят этот важный для больных диагноз, который определяет и тактику лечения, и прогноз для жизни. Вот такие мы «бойцы невидимого фронта».

– Но тем не менее, вы замечаете недоверие граждан к работе нынешних врачей?

– Думаю, оно часто возникает потому, что нашу работу оценивают по внешней атрибутике. Сидит врач в белом халате, бумажки пишет, вас отправляет к другому врачу. А хочется ведь сразу диагноз. Он же врач! А если сразу дают заключение, назначают лечение, то все равно не то: а почему рентген не назначили? Почему кровь не взяли? И еще куча вопросов. В нашей медицине все себя считают знатоками. Человек делает выводы по фильмам, сведениям из интернета, информации типа «соседка сказала», «я сам этим переболел» и считает себя вправе давать советы врачу. А идти напопятную и признавать свои ошибки не может: для этого нужно быть слишком сильным и умным человеком. Гораздо проще придерживаться своего привычного мнения. Что врачи неучи, например. И мало кто может представить их работу в глубоком разрезе: какой груз ответственности берет на себя врач-хирург, решаясь на операцию. Как тяжело врачу-педиатру поставить диагноз малышу, который не может объяснить своими словами, что происходит. Но тем не менее, врачи всегда пытаются это сделать, искренне хотят помочь человеку.

– Не связано ли подобное отношение с ухудшением качества образования? Мы часто слышим о том, что «раньше было лучше».

– Раньше все было другим: и критерии, и методы обучения. Не было распространено тестирование, мы опирались на устное собеседование. Допустим, студент не знает правильного ответа, но начинаешь с ним беседовать, и в ходе разговора он логически к нему подходит. С тестами же такое невозможно. Я 30 лет преподаю, знаю материал «от» и «до», и могу, казалось бы, прорешать тесты любой сложности. Но и со мной случился казус: однажды ради эксперимента тесты по патанатомии, разработанные в другом вузе, я написала на 3 балла! Как так получилось?! А выяснилось, что там был другой подход к формулировкам и техзаданию: верных вариантов было несколько, а я действовала из расчета наиболее приемлемого одного ответа. Эти нюансы надо учитывать, их надо знать.

Многое еще зависит от отношения к студентам. Если говорить: да что с них взять – они «нулевые», они и будут такими. Зачем стараться? Отношение должно быть справедливым, строиться на принципах уважения. Ведь к кому я потом пойду лечиться? К ним и пойду. Студенты – наши будущие коллеги. Поэтому я сразу говорю: ребята, оценку надо заслужить. Я вскрываю трупы умерших людей и иногда, к несчастью, приходится констатировать, что смерть наступила из-за врачебных ошибок. В эти моменты сразу мысль: а зачем готовить такие медицинские кадры? Я себе лишней работы не хочу. Поэтому оценивать студентов стараюсь максимально объективно. И хочу отметить, что отличников у нас с каждым годом меньше не становится.

Более того. Сейчас появляются новые методы диагностики, иммуногистохимический анализ, развивается молекулярная генетика, флуоресцентная гибридизация и так далее. Раньше о таком можно было только мечтать. Откуда это все берется? Науку же кто-то двигает. Они и двигают, бывшие студенты. Поэтому разве можно сказать, что студенты стали «хуже»? Конечно, нет.

– Есть мнение, что в целом изменилось поколение: молодежь стала более ленивой, на первый план вышли деньги, а не высокие мотивы.

– Все индивидуально. Вот, допустим, веду я одну группу в университете, одинаково даю материал, одинаково спрашиваю. Один учит, другой нет. Интересуюсь: ты почему не учишь? Ответ: потому что я не хотел быть врачом. Ни для кого не секрет, что часть студентов идет в медицинский не по собственной воле, а по воле родителей. Ну хорошо. Тогда другой вопрос: а почему ты не хочешь потратить это время с пользой? Раз у тебя не хватило силы противостоять родителям, то теперь надо закопать в землю эти 6 лет? Знания никого еще не сгубили. Тем более, медицинские. Они могут пригодиться в любую минуту: идешь, например, и по дороге авария. Есть шанс спасти чью-то жизнь! Значит, уже учился не зря. Правильная мотивация должна быть у студента.

Или та же заинтересованность в деньгах. По системе ОМС, если ты пролечил неправильно, наделал ошибок – штраф. Какому главврачу нужен врач, за которого штрафуют? Раз ошибся, два. В частную клинику не возьмут и в государственной держать не будут. Вывод? Чтобы зарабатывать деньги, нужно учиться и быть хорошим врачом.

– Некоторые считают, что на обучаемость плохо влияет Интернет. Студент не стремится к запоминанию, потому что любой вопрос можно уточнить в Гугле.

– Не совсем согласна. Интернет – это инструмент, и студент должен уметь им пользоваться, знать, что он ищет. Написать можно все, что угодно, его задача – выделить нужное. Первостепенное, что должен студенту дать вуз – это ядро знаний. Т.е. адаптировать всю имеющуюся информацию по предмету в краткой и доступной форме. Если эти базовые знания у студента будут, он не станет искать в Гугле «рак головного мозга», ибо знает – такого понятия нет. Есть глиома, нейробластома, но никак не рак. Рак – это злокачественная опухоль из эпителиальных клеток. И это мы ему в голову должны вложить.

– «Ваших» студентов сразу видно? Тех, кто свяжет жизнь с патологической анатомией?

– У нас есть научный кружок, хотя, конечно, это не критерий… На 3-м курсе таинственная атмосфера моргов многих привлекает, но мы этим не спекулируем, вскрытие студенты видят один- два раза за все время обучения. Этого достаточно, чтобы представить себе возможности этого метода исследования. Мы не учим их вскрывать трупы. Мы хотим им дать знания, которые помогут быть им хорошими врачами любых других специальностей. Если студент на вскрытии увидел, что представляет собой «инфаркт миокарда» или «гангрена кишечника», он не забудет этого всю жизнь. Что касается патанатомии… Человек должен осознанно прийти к профессии, постепенно. Может сейчас студент подумает, что никогда в жизни не сможет этим заниматься, а пройдя все клинические кафедры, поймет, что это не то. И вернется. Бывают такие студенты, которые приходят к нам на 6-м курсе. Они сделали свой выбор методом исключения.

При этом стоит понимать: если другие специальности предполагают деление по областям – гастроэнтеролог, кардиолог и т.д., то патологоанатом должен знать всю патологию в целом. Сегодня соскоб из полости матки, завтра – лимфоузел, послезавтра – почка. Необходимо знать максимум по каждому направлению. Это огромный объем информации, который нужно держать в голове.

– А есть гендерная составляющая? Кого больше в профессии: женщин или мужчин?

– На мой взгляд, среди патологоанатомов где-то две трети женщин. Но дело не в гендере, а в самом человеке, его качествах характера. Если он более вынослив, внимателен, упрям, обладает хорошей памятью, он будет хорошим специалистом. Самое интересное, что у других могут быть совсем другие представления об этом. Когда я в первый раз пришла в отделение в качестве ординатора, санитарка меня спросила: «Что ж ты, дочка, на хорошего врача не доучилась?» Такое мнение тоже бытует.

– Как насчет религиозного аспекта? Патологоанатомы – люди верующие?

– Не могу сказать за всех, но за себя скажу: я не то, чтобы верующая, но, скорее, «не отрицающая». Вопросы сотворения мира, человека меня тоже касаются, так же, как и мироустройства в целом. Могу зайти постоять в церковь, поехать в паломническую поездку. И одно время меня мучил вопрос: а не грешу ли я, вскрывая трупы? Согласно божественным канонам? Я задала этот вопрос батюшке. Он переспросил: а как дается тебе твоя работа? Не тяжело? Нет, – говорю, – легко. Подумав, священник ответил: значит, эту работу кто-то должен выполнять, так дано Богом. И вот он, принципиальный момент: дано или не дано быть человеку профессионалом в своей области. Смог ли он, сумел ли состояться в профессии. Как писал Конфуций, «займись тем, что тебе нравится, и ты не будешь работать ни дня в своей жизни». И если ты нашел свое призвание, то можно жить со спокойной душой, с какой точки зрения ни посмотри. Потому что Бог – внутри.

Можно скатиться до греха, аморального образа жизни, а потом спастись, завязать с плохими делами и сказать, что пришел к праведной жизни через Бога. А можно до этого не опускаться. И Бог в этом случае – твой внутренний цензор, черта, которую ты не переступишь, не навредишь ни другому, ни себе. Каждый во что-то верит, и в любой профессии есть кодекс чести, понимание основ справедливости, служения людям. Бог ли это тебя ведет или так сложилось твое личное мировоззрение – каждый решит для себя.

Конечно, вопрос веры не только в патанатомии, но и вообще в медицине сложен и многогранен. Но эта внутренняя справедливость – залог хорошей работы, и я верю, что наша медицина не умрет, потому что хорошие врачи в ней были, есть и будут.

Толкование сна в соннике:

Эффект самого интенсивного духовного развития и очищения сердца вследствие христианской молитвы. Проявляется, например, в таких сюжетах: «женщина наблюдает сердечный приступ у случайного прохожего и испытывает сильное желание ему помочь…», «пузырёк с сердечными, лекарственными каплями»…

Увиденный сон - Страдание

Толкование сна в соннике:

Что или кто стал причиной ваших страданий во сне? Что вызвало ваше недомогание или мучение?

Сонник онлайн - Сострадание

Толкование сна в соннике:

Испытывать сострадание - значит выражать сочувствие, которое является скорее поддержкой, чем осуждением. Возможно, сон говорит, что вам пришло время поставить себя на место другого человека?

Толкование сна в соннике:

Если во сне увидеть « Страдание »

Толкование сна в соннике:

Сон, в котором вы или кто-то другой испытываете страдание, является неблагоприятным знаком. Впереди вас ждет сильное беспокойство, которое тем не менее будет сочетаться с радостями. Если во сне вы переживаете из-за потери денег или имущества - это означает, что наяву …

Расшифровка и толкование сна Страдание

Толкование сна в соннике:

Испытывать во сне физические страдания - наяву тревожиться о состоянии своего здоровья, предчувствовать болезнь. Переносить во сне душевные муки - наяву мучиться необходимостью сделать какой-то выбор, не ошибиться. Страдать из-за потери денег или имущества во сне - сочувствовать родственникам в …

Если снится Страдание, к чему это?

Толкование сна в соннике:

Сон о страдании - неблагоприятен. Он предвещает сильное беспокойство впереди, которое, тем не менее, будет сочетаться с радостями. Если во сне вы страдаете от потери денег или имущества - это означает, что болезнь или упадок в делах ваших близких, болезненно …

Почему во сне снится Страдание?

Толкование сна в соннике:

Если вы страдаете от неимоверной жары в знойный летний полдень - это предвещает наяву неудачу и невозможность осуществить задуманное. Если же, наоборот, страдаете от сильного обморожения - значит, вскоре примете участие в каком-то сомнительном предприятии, поддавшись на уговоры друзей. Видеть …

Страдание (Видеть во сне)

Толкование сна в соннике:

Видеть во сне страдания - дурной знак. Такой сон предвещает беспокойства. Если во сне Вы страдаете по поводу потери денег или из-за бедности, то наяву Вы будете сильно встревожены материальным положением Вашей семьи.

Страдание - толкование в соннике

Толкование сна в соннике:

Сон о любом страдании, как моральном, так и физическом - неблагоприятен. Он предвещает сильное беспокойство, которое, правда, будет чередоваться с радостями. Если вы страдали от потери денег или имущества - в реальной жизни ваше душевное равновесие может быть нарушено неприятностями, …

Сонник онлайн - Страдание

Толкование сна в соннике:

Сон о любом страдании, как моральном, так и физическом, неблагоприятен. Он предвещает сильное беспокойство, которое, правда, будет чередоваться с радостями. Если вы страдали от потери денег или имущества, то в реальной жизни ваше душевное равновесие может быть нарушено неприятностями, случившимися …

Сонник: к чему снится Страдание

Толкование сна в соннике:

Сон о страдании - неблагоприятен. Он предвещает сильное беспокойство впереди, которое, тем не менее, будет сочетаться с радостями. Если во сне Вы страдаете от потери денег или имущества - это означает, что болезнь или упадок в делах Ваших близких болезненно …

Видеть во сне Страдание

Толкование сна в соннике:

Сон о страдании - неблагоприятен. Он предвещает сильное беспокойство впереди, которое, тем не менее, будет сочетаться с радостями. Если вы страдаете от потери денег или имущества - это означает, что болезнь или упадок в делах ваших близких болезненно отразятся на …

Если приснился сон - Страдание

Толкование сна в соннике:

Радость наяву. Если страдание - продолжение реальных страданий, наяву надо отвлечься, заняться чем-то, что потребует от вас особого внимания и повышенных обстоятельств.

Увиденный сон - Бракосочетание

Толкование сна в соннике:

Бракосочетание, увиденное снится - означает большую радость, удовольствия (в том случае, когда все одеты в светлые одежды). Если в сновидении вы сами руководите этим торжеством: вас подстерегают заботы. Брак мужчины с молодой девушкой: хороший знак, успех в делах. Женщина выходит …

Ворон - толкование сновидения

Толкование сна в соннике:

Печальный вестник, возвещающий своим криком и даже самим появлением о несчастьях и бедах. Если вам приснилась стая ворон, кружащая в воздухе, то такой сон предсказывает много трудных дней. Видеть кричащего ворона - верный знак того, что над вашим домом нависла …

Увиденный сон - Брак

Толкование сна в соннике:

Как истолковать сновидение « Бродяга »

Толкование сна в соннике:

Сон, в котором фигурировал бродяга, должен вас насторожить. Похоже, вы долго игнорировали нравственные общепринятые нормы, и вскоре разразится большой скандал. Если во сне вы сами были бродягой - остерегайтесь попасть в дурную компанию, иначе вам не избежать неприятностей. Видеть себя …

Автор статьи: сайт

Сон о страдании - неблагоприятен. Он предвещает сильное беспокойство впереди, которое, тем не менее, будет сочетаться с радостями.

Если во сне Вы страдаете от потери денег или имущества - это означает, что болезнь или упадок в делах Ваших близких, болезненно отразятся на Вашем душевном равновесии и Вам потребуется большое усилие, чтобы не растеряться.

Сонник для стервы

Страдать - в твоей будущей жизни найдется место и огорчениям, и большой радости.

Страдать во сне из-за какой-то потери - будешь очень сильно переживать и беспокоиться за своих близких людей, у которых возникнут серьезные проблемы.

Современный cовмещенный сонник

Страдание - это неблагоприятный сон . Он предвещает беспокойство, а радости смешаются с печалями.

Страдать во сне по поводу потери денег или из-за бедности - означает, что наяву Вас будет мучить беспокойство и напрасные страхи по поводу состояния Ваших дел. Кроме того, возможна болезнь кого-либо из близких Вам людей.

Новейший сонник Г.Иванова

Страдания - порча, сглаз, проклятие.

Страдать - к страстной любви; ревность.

Сонник от А до Я

Если во сне вы страдаете от неимоверной жары в знойный летний полдень - это предвещает наяву неудачу и невозможность осуществить задуманное. Если же, наоборот, страдаете от сильного обморожения - значит, вскоре примете участие в каком-то сомнительном предприятии, поддавшись на уговоры друзей.

Видеть себя страдающей от какой-то серьезно болезни - означает заключение договора, который принесет вам убытки вместо ожидаемый прибыли. Страдать от потери материального порядка - вас выведут из душевного равновесия и спровоцируют на скандал. Страдать от собственных комплексов - придется поломать голову над тем, как поправить свое финансовое положение.

Сонник Дениз Линн

Сон о любом страдании, как моральном, так и физическом - неблагоприятен. Он предвещает сильное беспокойство, которое, правда, будет чередоваться с радостями.

Если во сне вы страдали от потери денег или имущества - в реальной жизни ваше душевное равновесие может быть нарушено неприятностями, случившимися у близких вам людей. Постарайтесь не растеряться, иначе вы не сможете им помочь.

Современный универсальный сонник

Страдание - что или кто стал причиной ваших страданий во сне? Что вызвало ваше недомогание или мучение?

Эзотерический сонник

Если страдание во сне - продолжение реальных страданий, наяву надо отвлечься, заняться чем-то, что потребует от вас особого внимания и повышенных обстоятельств.

Если вам приснилось:

Сны с Пятницы на Субботу

Если приснился плохой сон:

Не расстраивайтесь - это всего лишь сон. Спасибо ему за предупреждение.

Проснувшись, посмотрите в окно. Скажите в открытое окно: «Куда ночь, туда и сон. Все хорошее останься, все плохое уходи».

Откройте кран и расскажите сон льющейся проточной воде.

Умойтесь три раза со словами «Куда вода стекает, туда и сон уходит».

Бросьте в стакан с водой щепотку соли и скажите: «Как эта соль растаяла, так и сон мой уйдет, вреда не принесет».

Вывернете постельное белье наизнанку.

Не рассказывайте никому плохой сон до обеда.

Запишите его на бумаге и сожгите этот лист.

Я ПРИНИМАЮ СВОЕ СТРАДАНИЕ, НО НЕ ХОЧУ ВИДЕТЬ СТРАДАНИЕ СОСЕДА

Газета "За рубежом", № 36, 1990 год

С чего для Иосифа Бродского начинается Восток?

Если бы мне нужно было провести идеальную линию между Востоком и Западом, между Европой и Азией, я бы ее не провел по Уралу, и даже не по советской границе, а вдоль бассейна реки Эльбы: по ту и другую сторону этой реки возникли во времена средневековья и Возрождения разные типы экономического обмена и политического устройства.

Когда вы жили в СССР, в Ленинграде, вы чувствовали свою принадлежность к Востоку?

Конечно. Я считал Азией страну, в которой жил. Место, в котором находится Россия, часто называют Евразией, но правильнее было бы сказать Азиопа: это часть Европы, примыкающая к Азии.

Что есть общего в различных восточных странах?

Есть общий знаменатель, состоящий в отношении к индивидууму. Это отчасти объясняет успех внешней советской политики в послевоенные годы. Так же как Британская империя имела успех как колониальная страна, неся в себе семя индивидуализма, то есть принцип саморазрушения, идею парламента, Россия, в свою очередь, экспортировала идею вертикальной авторитарной системы, которая опирается на идею "соборности", если употребить русское слово, то есть ощущение принадлежности к одной Церкви. Последний раз людей на Западе объединила общая религиозная идея, кажется, во времена Реформации, если не в эпоху крестовых походов. На Западе случилось так, что метафизика, то есть религия, превратилась в этику. На Востоке же, напротив, есть общее блюдо, из которого все питаются, даже когда речь заходит о небесной истине. На Востоке существует своего рода восприятие отрицательной действительности. Там принимают ту реальность, в которой живут, даже если она неприемлема. На Западе, напротив, постоянно стараются что- то изменить. А этом основное отличие. На Западе стремятся к утверждению индивидуума, на Востоке - когда я говорю о Востоке, я имею в виду территорию, простирающуюся от Киева до Китая, - наоборот. Самым ярким и возвышенным примером этого является буддизм.

Когда-то говорили "с Востока свет". Западу совсем нечему учиться у Востока?

Свет не приходит ни с какой стороны света, он исходит с небес. Но, во всяком случае, Запад должен быть осторожен, перенимая что-либо от Востока, так как Запад прошел уже многие стадии развития. То, что сейчас происходит, я назвал бы "озападниванием" Востока. Однако Запад в этом смысле представляет собой всего лишь носитель высшей формы организации, а ни в коей мере другой, высшей духовности.

Различия в восточной и западной духовности, может быть, происходят из-за различия в религии?

Различие в вере между разными религиозными кредо имеет отношение к несовпадениям во взглядах на мир, но еще раньше была Вавилонская башня с ее последствиями, потому что неодинаковость учений является плодом перевода одного и того же слова на различные языки. Идея Бога в различных переводах или была обеднена, или же приобрела немыслимое развитие.

Все же есть что-то, что привлекает Запад в восточной духовности?

Конечно. Понятие необходимости, видение во всем результата божественной деятельности, божественное "провидение" - это то, что в основном и создает восточное мироощущение. Это способность принимать жизнь, и ее достаточно, чтобы согреть сердце, испытать чувство беспредельности мира. Но было бы действительно прекрасно, если бы только я один был "сосудом", если можно так сказать, несчастий, боли. То, что меня терзало в моей родной стране, так это обязанность распространять этот способ восприятия на соседа. Я принимаю свое страдание, но не хочу видеть страдание соседа, мое же собственное страдание в нем. Мне не нравится этот вариант "божественного провидения", которое превращается в пассивную покорность, в политическое бессилие. Меня лично оскорбляет то, что на Востоке рождается ребенок, который вырастет и не будет обладать никакой властью, никаким контролем за собой, или же видеть, что старики умирают, так никогда и не имев возможности осуществить выбор. А когда пытаешься протестовать, бороться за три условия жизни или за условия жизни твоей семьи, то сосед тебе и говорит: "Но зачем он все это делает, кто его заставляет?" В то же время на Востоке имеется очень сильный и оправданный комплекс неполноценности по отношению к Западу.

В нем выражается этот комплекс неполноценности?

На Востоке смотрят на Запад с восхищением до тех пор, пока с ним не познакомятся. Нам кажется, что на Западе люди достигли более высокого уровня жизни, более высокого уровня культуры. Но этот комплекс неполноценности имеет свою оборотную сторону, которая обнаруживается, когда восточный житель пересекает западную границу. И тогда он начинает критиковать Запад и замечает, что там не существует такого тесного общения между людьми. Совершенно отсутствует и то, что мы называем "соборностью".

А не может ли все это стать хорошим фундаментом для движения к демократии на Востоке?

Тоталитарный режим дает своим жертвам ощущение глубокой соборности, некое подобие демократии. На Востоке действительно все равны. Но это равенство опирается не на взаимное уважение, как на Западе, где мы стараемся изолироваться от соседа. Если внимательно присмотреться, то можно сказать, что это действительно нечто вроде равноправия. Но в то время как западная демократия опирается на выражение мнения со стороны отдельного человека, здесь существует "демократия общего знаменателя". Именно в осознании этого факта в эмигранте с Востока берет начало чувство дискомфорта и тенденция обвинить Запад в черствости и отсутствии сердечности. Впрочем, в этом нет ничего нового, по крайней мере, что касается России, еще Достоевский говорил об этом.

Вы с этим согласны?

На основании моего опыта могу утверждать, что это не так. И не только потому, что любые обобщения таят опасность. Я выражаю только свое мнение и в данном случае не претендую на объективность. Действительно, на Западе стремятся быстрее изолировать индивидуума. Самое большее, чем может быть человек там - это прихожанином. Думаю, это большая проблема для человека, который остается один на один с вечностью.

Значит, идет речь о двух совершенно разных культурах?

Конечно. Более того, Запад породил индивидуалистическую культуру, потому что каждое ее завоевание - это личностное завоевание, продукт поиска, а может быть, мук отчаяния или одиночества. Это то, что заставляет сделать усилие и взять более высокую ноту, сделать еще один шаг вперед, к бесконечности. В России и вообще на Востоке это случается реже.

Кто возьмет верх в соперничестве Восток - Запад?

Трудно сказать. Потому что, с одной стороны, кажется совершенно ясным, что все мы так или иначе вынуждены принимать определенную политическую систему. Восток показал, что все системы, которые он создавал на протяжении своей тысячелетней истории, оказывались несостоятельными, и, следовательно, можно предположить, что он постарается приспособить или удочерить западную модель. Можно предположить, в более или менее недалеком будущем, что, например, в Советском Союзе или в Китае тоже возникнет какая-то форма демократии. Но, с другой стороны, весьма проблематично представить себе применение западной демократической модели на Востоке.

В каком смысле?

Кто сможет вообразить демократический Китай с парламентом традиционного типа? В Китае миллиард жителей или около того. Какой же колоссальный дворец нужно возвести, какой парламентский зал? Кого будет представлять каждый депутат? Миллионы и миллионы человек? Возможно, будут национальные меньшинства в пятьдесят миллионов человек… Как минимум надо будет изобрести заново представительскую систему. Но, может быть, вы подскажете, как изобрести заново пространство?

Пространство?

Нужно постоянно учитывать огромную протяженность Евразии и "ограниченный" пейзаж Запада. На Западе географически все более определенно, а посему более структурно. В России, как сказал Гоголь, можно скакать три года, так и не достигнув границы. В Европе, в любом месте, за шесть часов можно доехать до другой страны, где, очень возможно, встретишь другой социальный и географический ландшафт. И все же Запад смотрит на Восток с опаской, с какой мы смотрим на кочевников, которые как бы говорят нам: за горизонтом есть еще кое-что.

С какими еще трудностями может столкнуться "озападнивание" Востока в социально-политическом смысле?

Можно как угодно представлять себе этот процесс, анализируя самые невероятные варианты, однако совершенно ясно, что социально-политические структуры, существовавшие на Востоке в течение столь протяженного периода, не могут кануть в Лету бесследно. Более того, осмелюсь утверждать, что политические системы - древние или современные, которые доминировали в восточной истории, - иногда кажутся ужасными, но при этом вполне естественными. А может быть, так: они естественны именно потому, что ужасны. Утешимся тем, что по всем признакам Запад выиграл битву, тем более что никакой битвы, собственно, и не было.

В контексте отношений Восток - Запад что вы скажете об Исламе?

Это поразительная точка сопротивления. Нетрудно представить себе Россию или даже Китай открытыми для структур западного типа. Но исламский мир, управляемый группами борцов, окажется, конечно, менее уступчивым и будет сопротивляться. При этом следует учитывать, что в странах Ислама очень высокая рождаемость.

Не существует ли исламской модели, противоположной западной?

Действительно, может показаться, что страны Ислама стараются развиваться по традиционным индустриальным направлениям, одновременно стараясь воссоздать времена средневековья. Но вряд ли им удастся отбросить нас туда, и не только потому, что нас слишком много и мы стали более сознательными. Есть другая, более основательная причина. Будущее не принадлежит ни вере, ни идее. Если что и способно объединить мир, так это деньги. Именно капиталы ответственны за "антропологическое" слияние, чему мы стали свидетелями. Деньги являются природным грехом, но это также и грех будущего. Деньги - это настоящий правитель мира. Поверьте мне: настанет день, когда люди будут отличаться друг от друга только тем, какую они имеют валюту.

Из книги Дорога домой (Публицистика) автора Астафьев Виктор Петрович

Страдание В потрясающем, быть может, самом великом фильме о прошлой войне «Восхождение» Ларисы Шепитько, не понятом и не принятом нашим «передовым и мыслящим зрителем» по причине сложности, есть «кино в кине» - это когда к смертникам в подвал зашвыривают

Из книги Еврейские гитлеровские коллаборационисты автора Кузнецов Алексей

Убей соседа, чтобы выжить самому… Судя по источнику (), подсократить (оставить только работающих в немецких фирмах) Варшавское гетто были приказано летом 1942 года, когда сам Гиммлер приехал в Польшу. Ликвидация более мелких гетто в других местах Польши началось с конца 1941

Из книги Живая жизнь автора Вересаев Викентий Викентьевич

IX Любовь - страдание Из темных углов, из «смрадных переулков» приходят женщины - грозные и несчастные, с издерганными душами, обольстительные, как горячие сновидения юноши. Страстно, как в сновидении, тянутся к ним издерганные мужчины. И начинаются болезненные,

Из книги Необычная Америка. За что ее любят и ненавидят автора Сигов Юрий

Обворуй соседа своего – и стань хоть немного богаче Так уж устроен мир, что любые экономические и финансовые потрясения, случающиеся в одном конце нашей планеты, тут же дают о себе знать на другом. Стоит случиться какому-нибудь несчастью (что природного типа, как

Из книги Литературная Газета 6349 (№ 48 2011) автора Литературная Газета

Страдание и протест Страдание и протест Н.А. НЕКРАСОВ - 190 Именно противостояние наряду с состраданием отличают некрасовскую поэзию, которую можно охарактеризовать как протестно-страдальческую. Протест и сострадание - это пафос, это та сила, что водила рукой поэта.

Из книги Файлы будущего: история следующих 50 лет автора Уотсон Ричард

Я хочу этого, и хочу прямо сейчас Почему в мире так много долгов? По последним сведениям, граждане Великобритании в настоящее время владеют примерно 60% всех кредитных карт, выпускаемых в Европе, и на их же долю приходится примерно 75% европейского долга по кредитным картам

Из книги Репортажи со шпилек автора Голубицкая Жанна

Шаг 3. Видеть цель и не видеть препятствий Я проработала в салоне две недели. Не могу сказать, что клиенты валили к нам валом, но они все-таки были.Изольда давала объявления в газете и Интернете. Я без дела не сидела: телефон звонил постоянно. Вопросы задавали почти всегда

Из книги Газета Завтра 950 (7 2013) автора Завтра Газета

Из книги Критика нечистого разума автора Силаев Александр Юрьевич

Страдание как грех Трудности закаляют. Это когда идешь, куда надо, но идти трудно. Но надо. Но идешь. Проблемы решаются. Проблема - это когда по-старому уже нельзя, а по-новому непонятно. От проблем умнеют. Я бы желал себе и людям побольше трудностей и проблем - они благо. Но

Из книги Литературная Газета 6483 (№ 41 2014) автора Литературная Газета

Видеть сны * * * Из-за провалов в событиях лет Взгляд ледяной иногда. Что же такое растаявший след? Воздух, земля и вода. Мы на костях так привыкли играть, Что и живём не дыша. Пеших и конных, полёгшую рать, Вспомнит ли чья-то душа? Сивый, каурый, гнедой, вороной. Вспышки

Из книги Мудрость Ганди. Мысли и изречения автора Ганди Мохандас Карамчанд

Страдание Мать страдает ради того, чтобы ее дитя могло жить. Жизнь исходит из смерти. Зерно пшеницы умирает, но дает жизнь стеблю. Ни одна страна не сумела подняться, не пройдя очищающее испытание огнем страдания. Невозможно уклониться от закона страдания, одного из

Из книги Империя «трёх бриллиантов» автора Бандура Юрий Николаевич

Своё – своё и чужое – своё Банкиры – люди слишком занятые и потому не позволяют себе чрезмерно увлекаться чтением. Тем не менее раз в год они изменяют этой традиции и ежечасно напоминают секретарям: «Как только поступит свежий „Форчун“ – немедленно ко мне». Ажиотаж

Из книги Красная каторга: записки соловчанина автора Никонов-Смородин Михаил Захарович

2. Я ПРИНИМАЮ ПИТОМНИК Ясным весенним утром я с Косиновым иду на звериную кухню. Его «казачья команда» уже вся в сборе и ожидает только распоряжения приступить к утреннему кормлению. Заспанный Уманский идет из главдома.- Сегодня сдаю вам питомник, - говорит он, пожимая

Из книги Политические убийства. Жертвы и заказчики автора Кожемяко Виктор Стефанович

«Не хочу видеть этот произвол» В начале октября 2011 года на мой редакционный стол легло вот такое письмо: «Редакции газеты «Правда» от Легкой Тамары Яковлевны, Челябинская область, пос. Нижний Уфалей Здравствуйте! Мне 65 лет. Читала вашу газету, а вернее – НАШУ, понятную,

Из книги Изнанка российско-украинского конфликта, или Как поссорились соседи автора Шапталов Борис Николаевич

Чтоб у соседа корова сдохла Не все у украинцев было плохо. Были и радостные моменты. Накануне Олимпиады случился теракт в Волгограде. Удовлетворение и крик: «Как в такой стране можно проводить Олимпийские игры!» Неудачей закончился запуск космического корабля «Прогресс»

Из книги Исповедь махрового реакционера автора Венедиктов Алексей Алексеевич

«Я не принимаю реформу РАН почти полностью» (беседа с Жоресом Алферовым, лауреатом Нобелевской премии, вице-президентом Российской академии наук) А. ВЕНЕДИКТОВ: Из студии «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге Алексей Венедиктов, и здесь в прямом эфире у нас лауреат