Proč spisovatelka Světlana Aleksijevič dostala Nobelovu cenu? Nositel Nobelovy ceny Aleksievich poskytl „idiotský rozhovor Kdo je Aleksievich a o čem píše

Zakázaný rozhovor s Nobelovou cenou za literaturu

IA REGNUM zveřejnilo polemický rozhovor s nositelkou Nobelovy ceny za literaturu Světlanou Aleksievich - a hrozí, že se z toho stane malý skandál. V každém případě sama Svetlana Alexandrovna „zakázala“ zveřejnění rozhovoru a uvedla jej jako „idiotský“ a její partner se ukázal jako „soubor propagandy, ne rozumný člověk“. Rozhovor je již aktivně diskutován politicky zainteresovanou částí publika. " reálný čas“, cítila, že beseda se spisovatelkou dopadla docela objevně a seznamuje s ní své čtenáře.

Fejetonista IA REGNUM se setkal a hovořil s nositelkou Nobelovy ceny Světlanou Aleksievich. Rozhovor probíhal formou rozhovoru, o kterém byla Aleksievič informována a dala svůj souhlas. Během rozhovoru se laureát Nobelovy ceny jeden po druhém rozhodl známý důvod, zakázat zveřejnění tohoto rozhovoru. Protože Aleksievich původně souhlasil s rozhovorem, redaktoři IA REGNUM se rozhodli jej zveřejnit v plném rozsahu. Zvukový záznam rozhovoru se Světlanou Aleksievich je v redakci.

Z nějakého důvodu se ukazuje, že rozhovory se obvykle dělají s lidmi, s nimiž obecně souhlasí. Relativně řečeno, nebudete povoláni do Prvního kanálu, protože s vámi nesouhlasí ...

- ... a budou volat "Déšť" ...

- ... a přivolají "Déšť", ale nebudou se s vámi hádat. Chci vám upřímně říci, že v naprosté většině otázek s vaším postojem naprosto nesouhlasím.

No tak, myslím, že by to mělo být zajímavé.

- A je to. Protože tohle je dialog.

Ano, je zajímavé poznat obraz člověka, který je na druhé straně, zjistit, co má v hlavě.

Pokuta. Před časem jste poskytl senzační rozhovor, že Bělorusko mohlo začít náboženská válka mezi pravoslavnými a katolíky, protože „všechno se dá člověku vložit do hlavy“. Můžete také investovat?

Moje profese je zajistit, aby neinvestovali. Některá část lidí žije vědomě, je schopna se chránit, je schopna chápat, co se kolem děje. A většina lidí prostě jde s proudem a žije v banalitě.

- Myslíte si to v naší jednotce? zeměkoule víc takových lidí?

Myslím, že jsme jako všude jinde. A v Americe je to stejné, jinak odkud by se Trump vzal. Když jednáte s průměrným člověkem, poslouchejte, co říká, ne vždy vás to přiměje lidi milovat. Takže je to tak všude, není to jen ruská vlastnost.

Prostě jsme teď ve stavu, kdy společnost ztratila orientaci. A jelikož jsme zemí válek a revolucí a hlavní je pro nás kultura války a revolucí, pak jakýkoli historický neúspěch (jako perestrojka, když jsme spěchali, chtěli jsme být jako všichni ostatní) - jakmile došlo k selhání, protože společnost na to nebyla připravena, kam jsme se vrátili? Jsme zpět u toho, co známe. Ve vojenském, militaristickém státě. To je náš normální stav.

„Kdyby byli lidé jiní, všichni by vyšli do ulic a na Ukrajině by nebyla válka. A v den památky Politkovské bude tolik lidí, kolik jsem viděl v pařížských ulicích v den jejího pamětního dne. Bylo tam 50, 70 tisíc lidí. Ale my ne." Fotografie gdb.rferl.org

Upřímně řečeno, nevnímám to. Ani ve známosti, ani v cizinci Nevidím žádnou agresi ani bojovnost. Co znamená militarismus?

Kdyby byli lidé jiní, všichni by vyšli do ulic a na Ukrajině by nebyla válka. A v den památky Politkovské bude tolik lidí, kolik jsem viděl v pařížských ulicích v den jejího pamětního dne. Bylo tam 50, 70 tisíc lidí. Ale my ne. A vy říkáte, že máme normální společnost. Máme normální společnost díky tomu, že žijeme ve svém kruhu. Militarismus není, když jsou všichni připraveni zabíjet. Ale přesto se ukázalo, že jsou připraveni.

Můj otec je Bělorus a moje matka je Ukrajinka. Část dětství jsem prožil u babičky na Ukrajině a mám Ukrajince moc rád, mám v sobě ukrajinskou krev. A v noční můře nebylo možné si představit, že by Rusové stříleli na Ukrajince.

- Nejprve došlo ke státnímu převratu.

Ne, nebyl to státní převrat. To je nesmysl. Hodně se díváš na televizi.

- Narodil jsem se tam.

Tohle nebyl státní převrat. To funguje dobře ruská televize. Demokraté měli tolik využívat televizi, podcenili ji. Dnešní vláda dává do povědomí to, co potřebuje. Tohle nebyl převrat. Nemáte ponětí, jaká chudoba byla kolem...

- Zastupuji.

- ... jak tam kradli. Změna moci byla touhou lidí. Byl jsem na Ukrajině, šel jsem do muzea „Nebeská stovka“ a obyčejní lidé mi vyprávěli, co tam bylo. Mají dva nepřátele – Putina a vlastní oligarchii, kulturu úplatkářství.

V Charkově se shromáždění na podporu Majdanu zúčastnilo na tři sta lidí a proti Majdanu sto tisíc. Poté bylo na Ukrajině otevřeno patnáct věznic, ve kterých je vězněno několik tisíc lidí. A příznivci Majdanu chodí s portréty zjevných fašistů.

A v Rusku nejsou žádní lidé, kteří chodí s portréty nacistů?

- Nejsou u moci.

Na Ukrajině také nejsou u moci. Porošenko a další nejsou fašisté. Chápete, chtějí se oddělit od Ruska, jít do Evropy. Je také v Pobaltí. Odpor má násilné formy. Pak, až se skutečně stanou nezávislým a silným státem, se to nestane. A teď srážejí komunistické pomníky, které jsme měli srazit my, vyhánějí televizní pořady. A co, budou sledovat Solovjova a Kiseljova?

„Když začala válka, nehledejte spravedlnost. Podle mě Strelkov říkal, že v prvním týdnu bylo pro lidi velmi těžké střílet po sobě, že bylo téměř nemožné přimět lidi ke střelbě. A pak začala krev." Foto tsargrad.tv

- Dívají se na internet. A provoz se vůbec nesnížil.

Ne, sleduje to nějaká část lidí, ale ne lidé.

- Ano, jak vám mohu říci: provoz ruských kanálů převyšuje provoz ukrajinských.

Co tedy sledují? Ne politické programy.

- Život na Ukrajině se stal chudším - to je fakt. A svoboda slova se tam mnohem zmenšila – to je také fakt.

Nemysli.

- Víte, kdo je Oles Buzina?

kdo byl zabit?

A takových příkladů jsou stovky.

Ale to, co řekl, mě také naštvalo.

Znamená to, že by měli být zabiti?

To neříkám. Ale chápu motivy lidí, kteří to udělali. Stejně jako se mi absolutně nelíbí, že zabili Pavla Šeremeta, který miloval Ukrajinu. Zřejmě došlo k nějaké demontáži nebo co.

- Najdete pro ně spoustu výmluv.

To nejsou výmluvy. Jen si představuji, že Ukrajina chce vybudovat svůj vlastní stát. Jakým právem tam chce Rusko nastolit pořádek?

- Byl jste na Donbasu poté, co tam začala válka?

Ne. Nebyl jsem tam. Když začala válka, nehledejte spravedlnost. Podle mě Strelkov říkal, že v prvním týdnu bylo pro lidi velmi těžké střílet po sobě, že bylo téměř nemožné přimět lidi ke střelbě. A pak začala krev. Totéž lze říci o Čečensku.

I když souhlasíme s postojem (i když s ním naprosto nesouhlasím), že lidé v Kyjevě „vyšli sami“: poté i lidé v Doněcku vyšli sami, beze zbraní, neposlouchali je, pokusili se je rozehnat a pak odešli se zbraněmi. Tito i další vystoupili, aby hájili své myšlenky o tom, co je správné. Proč jsou činy prvního možné a druhého ne?

Nejsem politik. Ale když je zpochybněna integrita státu, je to politický problém. Když se tam zavedou cizí jednotky a začnou na cizím území obnovovat pořádek. Jakým právem Rusko vstoupilo na Donbas?

„Byla taková myšlenka, že neexistuje žádné Bělorusko, že to všechno je velké Rusko. Totéž platí na Ukrajině. Vím, co lidé tehdy učili ukrajinský jazyk. Stejně jako nyní se s námi učí bělorusky a věří, že jednou přijdou nové časy." Foto sputnik.by

- Nebyl jsi tam.

Taky se jako ty dívám na televizi a čtu ty, co o tom píšou. Čestní lidé. Když tam Rusko vstoupilo, co jsi chtěl - setkat se tam s kyticemi květin? Abys tam byla spokojená? Když jste vstoupil do Čečenska, kde si Dudajev chtěl vytvořit vlastní pravidla, svou zemi – co udělalo Rusko? Vyžehlil jsem to.

Řekl jste, že nejste politik. Jste spisovatel. Zdá se mi samozřejmé, že současný boj ukrajinského státu s ruským jazykem je hlavním tvrzením, které proti nim bude vzneseno. Před deseti lety provedla agentura Gallup studii o tom, kolik procent obyvatel Ukrajiny myslí rusky...

Tohle všechno vím. Teď se ale učí ukrajinsky a anglicky.

- ... Udělali to velmi jednoduše: rozdali dotazníky ve dvou jazycích, ukrajinštině a ruštině. Kdo v jakém jazyce vzal - že na takové a myslí. 83 % Ukrajinců myslí rusky.

Co se snažíš říct? Byli rusifikováni sedmdesát let, stejně jako Bělorusové.

- Chcete říct, že lidé, kteří žili v Oděse nebo Charkově, někdy přemýšleli v ukrajinštině?

Nevím jak vy, ale v Bělorusku z deseti milionů lidí po válce zůstalo šest a půl milionu. A nastěhovaly se tam asi tři miliony Rusů. Jsou tam stále. A byla taková myšlenka, že neexistuje žádné Bělorusko, že to všechno je velké Rusko. Totéž platí na Ukrajině. Vím, že se tehdy lidé naučili ukrajinský jazyk. Stejně jako teď se u nás učí bělorusky a věří, že jednou přijdou nové časy.

V Rusku jste zakázali mluvit bělorusky.

- Kdo to zakázal?

No, jak! Znáte pouze svůj horní plátek. Počínaje rokem 1922 byla inteligence v Bělorusku neustále vyhlazována.

Co s tím má společného rok 1922? Žijeme dnes, v roce 2017.

Odkud všechno pochází? Kde se vzala rusifikace? V Bělorusku nikdo nemluvil rusky. Mluvili buď polsky, nebo bělorusky. Když Rusko vstoupilo a přivlastnilo si tyto země, západní Bělorusko, první pravidlo bylo - ruský jazyk. A ani jedna univerzita, ani jedna škola, ani jeden ústav nemluví běloruským jazykem.

"Možná na chvíli a ano, aby se upevnil národ." Mluvte prosím rusky, ale všechny vzdělávací instituce budou samozřejmě v ukrajinštině. Foto vesti-ukr.com

- To je podle vašeho chápání pomsta za události před sto lety?

Ne. Byl to pokus rusifikovat, učinit Bělorusko součástí Ruska. A stejně tak učinit Ukrajinu součástí Ruska.

Polovina území, které je nyní součástí Ukrajiny, nikdy nebyla žádná „Ukrajina“. to bylo ruské impérium. A po revoluci v roce 1917 tam byla naopak zasazena ukrajinská kultura.

No, nevíš nic, kromě svého malého kousku času, který jsi ulovil a ve kterém žiješ. Polovina Běloruska nikdy nebyla Rusko, bylo to Polsko.

- Ale druhá polovina byla?

Druhá polovina byla, ale nikdy tam nechtěla být, ty jsi násilně držel. Nechci o tom mluvit, je to taková sbírka militaristických frází, že se mi to nechce poslouchat.

Říkáte, že když byla před sto lety implantována ruská kultura (podle vás), bylo to špatné, ale když se dnes implantuje ukrajinská kultura, je to dobře.

Netlačí. Tento stát chce vstoupit do Evropy. Nechce s tebou žít.

- Potřebujete k tomu zrušit ruský jazyk?

Ne. Ale možná na chvíli a ano, stmelit národ. Mluvte prosím rusky, ale všechny vzdělávací instituce budou samozřejmě v ukrajinštině.

- To znamená, že je možné zakázat lidem mluvit jazykem, kterým myslí?

Ano. Je to tak vždycky. To je to, co jsi dělal.

- Neudělal jsem to.

Rusko. Dělala právě to na okupovaných územích zaměstnaných, dokonce i v Tádžikistánu nutila lidi mluvit rusky. Dozvíte se více o tom, co Rusko dělalo posledních dvě stě let.

- Neptám se tě na dvě stě let. Ptám se tě na dnešek. Žijeme dnes.

Neexistuje žádný jiný způsob, jak vytvořit národ.

„Svobodné země jsou například Švédsko, Francie, Německo. Ukrajina chce být svobodná, ale Bělorusko a Rusko ne. Kolik lidí přijde na Navalného akce? Foto Oleg Tichonov

To je jasné. V mnoha rozhovorech jste říkal, že vaši známí koukali a dívají se strachem na to, co se děje na Majdanu a že evoluční cesta vývoje je určitě lepší. Nejspíš jste měli na mysli především Bělorusko, ale pravděpodobně i Rusko? Jak si představujete, jak by tato evoluční cesta měla vypadat, co je zde požadováno?

Vyžaduje se samotný pohyb času. Když se podívám na generace, které přišly po generaci, která čekala na demokracii, vidím, že přišla velmi servilní generace, naprosto nesvobodní lidé. Existuje spousta fanoušků Putina a vojenského způsobu. Je tedy těžké říci, za kolik let se Bělorusko a Rusko promění ve svobodné země.

Revoluci ale jako způsob neuznávám. Vždy je to krev, ale k moci se dostanou stejní lidé, další lidé zatím nejsou. Jaký je problém devadesátých let? Nebyli žádní svobodní lidé. Byli to stejní komunisté, jen s jiným znakem.

- Co jsou svobodní lidé?

No, řekněme, lidé s evropským pohledem na věc. Více humanitární. Kdo nevěřil, že je možné roztrhat zemi a nechat lidem nic. Chcete říct, že Rusko je svobodné?

- Ptám se tě.

Jak je volná? Pár procent populace vlastní veškeré bohatství, zbytku nezůstane nic. Svobodné země jsou např. Švédsko, Francie, Německo. Ukrajina chce být svobodná, ale Bělorusko a Rusko ne. Kolik lidí chodí na Navalného akce?

- To znamená, že lidé, kteří se drží evropského pohledu na věc, jsou svobodní?

Ano. Svoboda tam ušla dlouhou cestu.

A pokud se člověk drží neevropského obrazu světa? Obsahuje například pojem tolerance a může být svobodný ortodoxní pravoslavný, který si nemyslí, že tolerance je správná?

Není třeba být tak primitivní. Mužova víra je jeho problém. Když jsem jel do Francie podívat se na ruský kostel, bylo jich mnoho Ortodoxní lidé. Nikdo se jich nedotýká, ale nevnucují ostatním svůj pohled na život, jako je tomu v tomto případě. Jsou tam úplně jiní kněží, církev se nesnaží stát mocí a moc neslouží. Promluvte si s jakýmkoli evropským intelektuálem a uvidíte, že jste truhla plná pověr.

„Macron je skutečně svobodná Francie. A Le Penová je nacionalistická Francie. Díky bohu, že Francie nechtěla být taková." Foto telegraph.co.uk

Žil jsem rok v Itálii a devadesát procent intelektuálů, které jsem potkal, má velké sympatie k levicovým myšlenkám a k prezidentovi Ruska.

Takoví lidé jsou, ale ne v takovém počtu. Takto na vás reagovali, protože viděli Rusa s radikálními názory. Putin tam nemá takovou podporu, jak si myslíte. Je to jen problém levice. To neznamená, že Le Penová je to, co Francie chtěla a chce. Díky bohu vyhrála Francie.

Proč vyhrála Francie? A kdyby vyhrála Le Penová, prohrála by Francie?

Rozhodně. Byl by to další Trump.

- Ale proč "Francie prohrála", když pro to hlasovala většina Francouzů?

Přečtěte si její program.

- Četl jsem je oba. V Macronově programu není nic jiného než obecná slova, že „musíme žít lépe“.

Ne. Macron je skutečně svobodná Francie. A Le Penová je nacionalistická Francie. Díky bohu, že Francie nechtěla být taková.

- Nacionalista nemůže být svobodný?

Jen nabídla poslední možnost.

V jednom z rozhovorů jste řekl: „Včera jsem se procházel po Broadwayi – a vidíte, že každý je člověk. A když se procházíte po Minsku, Moskvě, vidíte, že tělo lidí chodí. Všeobecné. Ano, převlékli se do jiných šatů, jezdí v nových autech, ale jakmile zaslechli bojový pokřik od Putina, “ Velké Rusko", - a znovu tělo tohoto lidu." Opravdu jsi to řekl?

- Nic nevyhodím.

Ale tam skutečně jdete a vidíte, že přicházejí svobodní lidé. A tady, dokonce i tady v Moskvě, je jasné, že se lidem žije velmi těžce.

„Před Trumpem to v Americe nebylo možné. Můžete být proti vietnamské válce, proti čemukoli, ale když máte Nobelova cena, prezident vám blahopřeje, protože je to chlouba této kultury. A ptají se nás, jestli jsi v tom nebo v tom táboře." Fotografie gdb.rferl.org

- Takže souhlasíte s tímto citátem ode dneška?

Absolutně. To je vidět i na plastu.

- Ta dívka, barmanka v kavárně, kde sedíme - není volná?

Přestaň, o čem mluvíš.

- Tady je skutečný člověk.

Ne, myslím, že není volná. Nemůže vám například říct do očí, co si o vás myslí. Nebo o tomto stavu.

- Proč si to myslíš?

Ne, neřekne. A tam - každý to řekne. Vezměme si můj případ. Když jsem tehdy dostal Nobelovu cenu (taková je etiketa ve všech zemích), přijímali mi gratulace od prezidentů mnoha zemí. Včetně Gorbačova, prezidenta Francie, kancléře Německa. Pak mi bylo řečeno, že se připravuje Medveděvův telegram.

Ale na první tiskové konferenci, když se mě ptali na Ukrajinu, jsem řekl, že Krym je okupovaný a na Donbasu Rusko rozpoutalo válku s Ukrajinou. A že taková válka se dá rozpoutat všude, protože žhavého uhlí je všude spousta. A řekli mi, že žádný telegram nebude, protože tento můj citát hrál Ekho Moskvy.

Před Trumpem to v Americe nebylo možné. Můžete být proti vietnamské válce, proti čemukoli, ale když dostanete Nobelovu cenu, prezident vám pogratuluje, protože to je pýcha této kultury. A ptají se nás, zda jste v tomto nebo v tomto táboře.

- Někdy říkáte o Rusku „my“ a někdy „oni“. Je to tedy „my“ nebo „oni“?

Přesto "oni". Bohužel už "oni".

- Ale pak to není předseda vlády vašeho státu, proč by vám měl jistě gratulovat?

Ale my jsme považováni za unijní stát. Jsme stále velmi úzce propojeni. Ještě jsme neodešli a kdo nás pustí. I když jsme chtěli pryč.

„Toto je člověk, který odpovídá mému chápání toho, co je spisovatel. Dnes je velmi významnou postavou ruské literatury. Její názory, její poezie, její eseje - všechno, co píše, říká, že je velmi skvělá spisovatelka. Fotografie sinergia-lib.ru

- Takže, znamená "oni"?

Prozatím „my“. Pořád jsem muž ruské kultury. Psal jsem o této době, o tom všem v ruštině a byl bych samozřejmě rád, kdybych dostal jeho telegram. Podle mého chápání to měl poslat.

- Před téměř dvěma lety vám byla udělena Nobelova cena. Co si myslíš teď – za co přesně jsi to dostal?

Musíte se jich zeptat. Kdybyste se zamiloval do nějaké ženy a ona do vás, otázka „proč se do vás zamilovala“ by zněla směšně. Byla by to hloupá otázka.

- Ale tady koneckonců nebylo rozhodnuto na úrovni pocitů, ale racionálně.

Řekli mi: "No, na Nobelovu cenu jsi musel čekat dlouho." Ale nebyl jsem takový idiot, abych na ni seděl a čekal.

A kdyby se vás Nobelova komise jednou zeptala, který z autorů píšících rusky by měl být oceněn cenou, koho byste jmenoval?

Olga Šedáková. To je člověk, který odpovídá mému chápání toho, co je spisovatel. Dnes je to velmi důležitá postava ruské literatury. Její názory, její poezie, její eseje – vše, co píše, naznačuje, že je velmi skvělou spisovatelkou.

V souvislosti s vašimi knihami se chci vrátit k tématu Donbasu, ale ne v politickém smyslu. Mnoho vašich knih je o válce a o lidech ve válce. Ale do této války nepůjdete.

nejedu a nepůjdu. A do Čečenska jsem nejel. Jednou jsme o tom mluvili s Politkovskou. Řekl jsem jí: Anyo, už do války nepůjdu. Za prvé, už nemám fyzickou sílu vidět zavražděného člověka, vidět lidské šílenství. Kromě toho vše, co jsem o tomto lidském šílenství pochopil, jsem již řekl. Jiné nápady nemám. A napsat znovu to samé, co jsem již napsal - jaký to má smysl?

- Nemyslíš, že se tvůj pohled na tuto válku může změnit, když tam půjdeš?

Ne. Jsou ukrajinští, ruští spisovatelé, kteří o tom píší.

„Už nemám fyzickou sílu vidět zavražděného člověka, vidět lidské šílenství. Kromě toho vše, co jsem o tomto lidském šílenství pochopil, jsem již řekl. Jiné nápady nemám. A napsat znovu to samé, co jsem již napsal - jaký to má smysl? Fotografie ua-reporter.com

- Ale odpovídáte na otázky, mluvíte o těchto událostech.

To se děje v jiné zemi. A na tyto otázky mohu odpovědět jako umělec, ne jako účastník. Aby člověk mohl psát takové knihy, jako píšu já, musí žít v zemi, o které v otázce. Tohle musí být vaše země. Sovětský svaz byl mou zemí. A je spousta věcí, které nevím.

- Nemyslím ani tak psaní knih, jako spíš pochopení toho, co se tam děje.

Snažíš se mi říct, jak je to děsivé? Je to stejné jako v Čečensku.

- Nebyl jsi tam.

Pak díky bohu ukázali v televizi celou pravdu. Nikdo nepochybuje o tom, že existuje krev a že existuje pláč.

Mluvím o něčem jiném. Lidé, kteří žijí na Donbasu, si jsou jisti, že mají pravdu. Jsou to obyčejní lidé a podporují sílu milicí. Možná kdybyste je viděli, chápali byste je nějak jinak? Jsou to také lidé.

Rusové by také mohli poslat své jednotky do Pobaltí, protože tam je mnoho nespokojených Rusů. Myslíte si, že je správné, že jste vzali a vstoupili do cizí země?

Myslím, že je správné, že po 23 let bylo nepsaným zákonem ve státě Ukrajina uznání, že existuje jak ruská, tak ukrajinská kultura. A tato rovnováha byla víceméně dodržována za všech prezidentů...

Tak to bylo, dokud jsi tam nepřišel.

To není pravda. V zimě 2013, před Krymem, jsme slyšeli, kam poslat „moskalyaku“. A hned v únoru 2014 státní převrat, na všechny druhy Krymů jsme viděli návrhy zákonů proti používání ruského jazyka. Lidé, kteří žijí v [jihovýchodní části země] se považují za Rusy a Banderu nepovažují za hrdinu. Vyšli protestovat. A z nějakého důvodu si myslíte, že lidé, kteří žijí v Kyjevě, mají právo protestovat, a ti, kteří žijí na východě, takové právo nemají.

Nebyly tam ruské tanky, ruské zbraně, ne ruští dodavatelé? Všechny tyhle kecy. Kdyby nebylo vašich zbraní, nebyla by válka. Takže mě neoblbujte těmito nesmysly, které máte plnou hlavu. Snadno podlehnete jakékoli propagandě. Ano, je tu bolest, existuje strach. Ale to je na vašem svědomí, na svědomí Putina. Napadl jsi cizí zemi, na jakém základě? Na internetu je milion obrázků, jak tam ruská technika chodí. Každý ví, kdo sestřelil [Boeing] a všechno ostatní. Ukončíme váš idiotský rozhovor. Už na to nemám sílu. Jste jen soubor propagandy, ne rozumný člověk.

"Všichni tito ortodoxní, kteří si myslí, že Serebrennikov dělá něco špatně, Tabakov dělá něco špatně." Nedělejte, že nevíte. Představení bylo v Novosibirsku zakázáno. Fotografie siburbia.ru

Pokuta. V rozhovoru pro deník El Pais jste řekl, že ani sovětská propaganda nebyla tak agresivní jako nyní.

Absolutně. Poslouchejte tuto idiocii Solovjova a Kiseljova. Nevím, jak je to možné. Sami vědí, že nemluví pravdu.

- Ve stejném rozhovoru jste řekl, že církev se neomezuje pouze na zákaz divadelních děl a knih.

Ano, leze tam, kde nemá co dělat. Není její problém, jaké představení nastudovat, co natočit. Brzy zakážeme dětské pohádky, protože údajně obsahují sexuální momenty. Zvenčí je velmi zábavné vidět, jak jste blázni.

Slýcháte o poslancích Státní dumy, kteří bojují proti hraným filmům, ale jaké zákazy ze strany církve máte na mysli?

Ano, kolik chcete. Všichni tito ortodoxní, kteří si myslí, že Serebrennikov dělá něco špatně, Tabakov dělá něco špatně. Nedělejte, že nevíte. Představení bylo v Novosibirsku zakázáno.

- Myslíte si, že je to obecný postoj církve?

Myslím, že to přichází dokonce zdola. Z této temnoty, z této pěny, která dnes povstala. Víte, náš rozhovor se mi nelíbí a zakazuji vám ho zveřejňovat.

Sergej Gurkin

22:41 - REGNUM Má se za to, že politický postoj Nobelova výboru, nezávislého na Západě, je mimo podezření, stejně jako Caesarova manželka. Ti, kteří o tom pochybují, věří, že Západ udělil důvod Světlana Aleksijevič- protisovětská orientace a její lstivost jako dokument funguje. Ve lži, v rouhání byl spisovatel obviněn účastníky Velké vlastenecké války, veterány války v Afghánistánu a jejich příbuznými. Leží ve všem – i ve formulaci Nobelova výboru „za mnohohlasý zvuk její prózy a zvěčnění utrpení a odvahy“.

Svůj díl viny na diskreditaci sovětského státu, na zničení SSSR a na krvavých událostech, které kolaps doprovázely nebo po něm následovaly, nese mimo jiné Světlana Aleksijevič. Nemluví snad znění ceny o „odvaze“, kterou Aleksijevič a jí podobní odsoudili miliony našich krajanů k věčnému (zde jde o „zvěčnění“) utrpení v zemi poražené perestrojkou?

Souhlasím, Aleksijevič si zasloužil odměnu od Západu - to se stává, je to každodenní věc, ve válce jako ve válce. Kdysi pod takovými záminkami dostali Pasternak a Solženicyn Nobelovu cenu za literaturu.

A sama západní média se netajila politickým důvodem tohoto ocenění. Na prvním setkání se zahraničními novináři 10. října letošního roku. v Berlíně byla většina Alexijevičových otázek zjevně politických. Proč si například lidé v Rusku myslí, že byla oceněna za svůj postoj proti Putinovi…

Musel jsem si znovu přečíst její knihu "The Cinc Boys". První, dlouholeté dojmy a hodnocení jen zesílily. Ideologická sabotáž proti státu a jedné z jeho institucí – armádě, prováděná o literární prostředky, protisovětský speciální projekt jako souostroví Gulag. Solženicyn má lež podle Goebbelsova receptu – čím je nepravděpodobnější, tím silněji působí. Za tímto účelem poslal Solženicyn do Gulagu téměř celý SSSR. Obvinit Aleksievich ze lži není tak snadné - má skutečné rozhovory, ale vybrané a prezentované tak, aby vzbuzovaly hněv a rozhořčení nad trestní politikou na emocionální úrovni. Sovětský svaz v Afghánistánu.

První úryvek. Nahráno ze slov sestry.

“ Hlavní lékař zavolal:

Chystáte se do Afghánistánu?

- Půjdu ...

Potřeboval jsem vidět, že ostatní jsou na tom hůř než já. A já to viděl.

Válka, jak nám bylo řečeno, je spravedlivá, pomáháme afghánskému lidu skoncovat s feudalismem a vybudovat jasnou socialistickou společnost. To, že naši kluci umírali, se nějak ututlalo, pochopili jsme, že je tam spousta infekčních nemocí - malárie, břišní tyfus, hepatitida. Osmdesátý rok… Začátek… Letěli jsme do Kábulu… Anglické stáje byly dány do nemocnice. Není nic... Jedna injekční stříkačka za všechny... Strážníci budou pít alkohol, rány ošetříme benzínem. Rány se špatně hojí – je málo kyslíku. Pomohlo sluníčko. Jasné slunce zabíjí choroboplodné zárodky. Viděl jsem první zraněné ve spodním prádle a botách. Žádné pyžamo. Pyžamo se brzy neobjevilo. Pantofle také. A deky...

Po celý březen byly přímo tam, u stanů, pohozeny useknuté ruce, nohy, zbytky našich vojáků a důstojníků. Mrtvoly ležely polonahé, s vydlabanýma očima, s vyřezávanými hvězdami na zádech a na břiše... Dříve ve filmu o občanská válka viděl tohle. Ještě nebyly žádné zinkové rakve. Zatím nepřipraveno.

Pak jsme začali trochu přemýšlet: kdo jsme? Naše pochybnosti nepotěšily. Nechyběly přezůvky, pyžama a už byla vyvěšena hesla, výzvy, plakáty. Na pozadí hesel - hubené, smutné tváře našich chlapů. Zůstaly v mé mysli navždy...

Dvakrát týdně - politická studie. Neustále nás učili: svatá povinnost, hranice se musí zamykat. Nejnepříjemnější věcí v armádě je informování: šéf nařídil informovat. Za každou maličkost. Za každého zraněného a nemocného. Tomu se říká: znát náladu... Armáda musí být zdravá... Mělo to „klepnout“ na každého. Nebylo možné litovat. Ale litovali jsme toho, všechno spočívalo na lítosti ...

Šetřit, pomáhat, milovat. O tohle nám šlo. Uplyne nějaký čas a já se přistihnu, jak si říkám, že to nenávidím. Nesnáším tento měkký a světlý písek, hořící jako oheň. Nesnáším tyhle hory. Nesnáším tyhle poddimenzované vesnice, ze kterých můžou každou chvíli střílet. Nesnáším, když Afghánec občas nosí košík s melouny nebo stojí před svým domem. Dodnes se neví, kde tu noc byli. Zabili důstojníka, kterého jsem znal a který se nedávno léčil v nemocnici... Zmasakrovali stany dvou vojáků... Na jiném místě byla otrávena voda... Někdo zvedl krásný zapalovač, explodoval jim v rukou... Byli to všichni naši chlapci kteří zemřeli... Naši chlapci... Musíme to pochopit... Neviděli jste popáleného člověka... Není tam žádná tvář... Není tam žádné tělo... Něco vrásčitého, pokrytého žlutou krustou – lymfatická tekutina... Ne výkřik, ale řev z pod touto kůrou…

Žili nenávistí, přežívali nenávistí. A pocit viny? Nepřišlo to tam, ale sem, když už jsem se na to podíval z boku. Za jednoho z našich mrtvých jsme někdy zabili celou vesnici. Tam se mi zdála spravedlnost, tady jsem se zděsil, vzpomněl jsem si na holčičku ležící v prachu bez rukou, bez nohou... Jako zlomená panenka... A taky jsme se divili, že nás nemilují. Byli v naší nemocnici... Dáváte ženě léky, ale ona na vás nezvedne oči. Nikdy se na tebe neusměje. Dokonce to urazilo. Tam uražen, tady - ne. Tady už jsi normální člověk Všechny pocity se vám vrátily.

Moje profese je dobrá – zachránit, to mě zachránilo. Odůvodněné. Byli jsme tam potřeba. Ne každý byl zachráněn, kdo mohl být spasen – to je to nejhorší. Šetřit se dalo - nebyl tam žádný potřebný lék. Mohla zachránit - přivezli ji pozdě (kdo byl ve zdravotnické jednotce? - špatně vycvičené vojáky, kteří se naučili jen obvazovat). Mohl zachránit - nedostal opilý chirurg. Mohli jsme zachránit... Ani jsme nemohli napsat pravdu do pohřbů. Vyhodily je do povětří... Člověk často nechal půl kýble masa... A psali jsme: zemřel při autonehodě, spadl do propasti, otrava jídlem. Když už jich byly tisíce, pak nám bylo dovoleno říct pravdu našim příbuzným. Jsem zvyklý na mrtvá těla. Ale to, že je to člověk, náš, milý, malý, s tím se nedalo smířit.

Přinesou chlapce. Otevřel oči a podíval se na mě:

- No, to je vše... - A zemřel.

Tři dny ho hledali v horách. Nalezeno. Přinesli to. Běsnil: „Pane doktore! Doktor! Viděl jsem bílý plášť, pomyslel jsem si – zachráněn! A rána byla neslučitelná se životem. Teprve tam jsem zjistil, co to je: rána v lebce ... Každý z nás má v paměti svůj hřbitov ...

Ani ve smrti si nebyli rovni. Z nějakého důvodu byli ti, kteří zemřeli v bitvě, více litováni. V nemocnici je méně úmrtí. A oni takhle křičeli, umírali... Pamatuji si, jak major zemřel na jednotce intenzivní péče. Vojenský poradce. Přišla k němu jeho žena. Zemřel před jejíma očima... A ona začala strašně křičet... Jako zvíře... Chtěl jsem zavřít všechny dveře, aby to nikdo neslyšel... Protože poblíž umírali vojáci... Kluci.. A nebyl nikdo, kdo by pro ně truchlil... Umírali sami. Byla jednou z nás...

- Matka! Matka!

- Jsem tady, synu, - říkáš, klameš. Staly jsme se jejich matkami, sestrami. A vždy jsem chtěl tuto důvěru ospravedlnit.

Vojáci přivezou raněné. Vzdej to a nechoď pryč

Holky, my nic nepotřebujeme. Můžeš jen sedět?

A tady, doma, mají své matky a sestry. Manželky. Nepotřebují nás tady. Tam nám o sobě svěřili něco, co v tomto životě nikomu neřeknete. Ukradl jsi bonbón od přítele a snědl ho. Tady je to nesmysl. A v sobě je hrozné zklamání. Osoba za těchto okolností byla průsvitná. Pokud jste byli zbabělci, brzy se ukázalo, že jste zbabělec. Pokud je tohle prcek, tak to bylo hned jasné – prcek. Pokud sukničkář, každý věděl – sukničkář. Nejsem si jistý, jestli se tady někdo přizná, ale slyšel jsem víc než jednoho: zabíjení může být příjemné, zabíjení je potěšení. Známý praporčík odjížděl do Unie a neskrýval se: "Jak teď budu žít, chci zabíjet?" V klidu jsme si o tom povídali. Kluci jsou potěšeni! - jak vypálili vesnici, všechno pošlapali. Nebyli všichni blázni, že? Jednou nás navštívil důstojník, pocházel z blízkosti Kandaháru. Večer jsme se museli rozloučit, ale zamkl se v prázdné místnosti a zastřelil se. Řekli, že byl opilý, nevím. Tvrdý. Je těžké žít každý den. Chlapec se zastřelil u tyče. Tři hodiny na slunci. Kluk je doma, nevydržel to. Bylo tam hodně šílenců. Nejprve byli na společných odděleních, poté byli umístěni samostatně. Začali utíkat, vyděsily je mříže. Společně se všemi to bylo jednodušší. Velmi dobře si pamatuji jeden:

- Sedni si... Zazpívám ti demobilizační píseň... - Zpívá, zpívá a usne.

Probudí se:

- Domů ... Domů ... K mé matce ... Je tady horko ...

Celou dobu žádal, aby šel domů.

Mnozí kouřili. Anasha, marihuana... Kdo co dostane... Stanete se silným, bez všeho. Především ze svého těla. Je to jako byste chodili po špičkách. Slyšíte lehkost v každé buňce. Cítíte každý sval. Chci létat. Jako byste létali! Radost je nezastavitelná. Vše dobré. Smějte se všem možným nesmyslům. Lépe slyšet, lépe vidět. Rozeznáte více pachů, více zvuků... Země miluje své hrdiny!... V tomto stavu je snadné zabíjet. Onemocněl jsi. Není slitování. Je snadné zemřít. Strach jde pryč. Máte pocit, že máte na sobě neprůstřelnou vestu, že jste obrněný...

Kouřili a šli do nájezdu... Zkusil jsem to dvakrát. V obou případech – když moje vlastní, lidské síly nestačily... jsem pracovala na infekčním oddělení. Mělo by tam být třicet lůžek, ale lidí je tři sta. Břišní tyfus, malárie... Dostali postele, přikrývky a leželi na holých svrších, na holé zemi, v šortkách. Oholeni a vši se z nich linou... Oblečení... Vši... Takové množství vší už nikdy neuvidím... Nedaleko ve vesnici chodili Afghánci v našem nemocničním pyžamu s našimi dekami na hlavách místo turbanů. Ano, naši kluci prodali všechno. Nevyčítám jim to, většinou ne. Umírali za tři rubly měsíčně - náš voják dostával osm šeků měsíčně... Tři rubly... Krmili je masem s červy, rezavými rybami... Všichni jsme měli kurděje, vypadly mi všechny přední zuby. Prodávali deky a kupovali marihuanu. Něco sladkého. Cetky ... Jsou tam takové světlé obchody, v těchto obchodech je tolik atraktivních věcí. Nic z toho nemáme. A prodávali zbraně, náboje... Aby se zabili...

Po tom všem jsem viděl svou zemi jinýma očima.

Bylo děsivé se sem vrátit. Celkem divné. Jako by vám strhli kůži. Celou dobu jsem plakala. Neviděl jsem nikoho kromě těch, kteří tam byli. Strávil bych s nimi den i noc. Rozhovory ostatních vypadaly jako marnost, nějaký nesmysl. Takto to pokračovalo šest měsíců. A teď sám nadávám ve frontě na maso. Snažím se žít normální život jak žila „předtím“. Ale to nejde. Stal jsem se lhostejným sám k sobě, ke svému životu. Život skončil, nic víc se nestane. A pro muže je toto přežití ještě bolestivější. Žena může lpět na životě, na citu, ale oni se vrátí, zamilují se, mají děti, ale přesto je pro ně Afghánistán nade vše. Sám chci pochopit: proč tomu tak je? Co to bylo? proč to všechno bylo? Proč mě to tak hýbe? Tam se to vjelo dovnitř, pak to vyšlo.

Měli by je litovat, litovat každého, kdo tam byl. Jsem dospělý, bylo mi třicet let, a jaké zhroucení. A jsou malí, ničemu nerozumí. Vzali je z domova, dostali zbraně a naučili je zabíjet. Bylo jim řečeno, bylo jim slíbeno: jděte do svaté věci. Vlast na tebe nezapomene. Nyní od nich odvracejí zrak: snaží se na tuto válku zapomenout. Všechno! A ti, co nás tam poslali. I když se potkáváme, mluvíme o válce stále méně. Nikdo nemá rád tuto válku. I když stále pláču, když se hraje afghánská hymna. Miloval veškerou afghánskou hudbu. Slyším ji ve svých snech. Je to jako droga.

Nedávno jsem v autobuse potkal vojáka. Ošetřili jsme ho. On je bez pravá ruka zůstalo. Dobře jsem si ho pamatoval, byl také z Leningradu.

- Možná, Seryozho, potřebuješ pomoc?

A je zlý:

- Pojďte všichni!

Vím, že mě najde, požádá o odpuštění. A kdo se ho bude ptát? Všichni, kdo tam byli? kdo se zlomil? Nemluvím o mrzácích. Jak člověk nesmí milovat prohnilé lidi, aby je poslal k něčemu takovému. Já teď nejen žádnou válku, nesnáším chlapské boje. A neříkej mi, že tahle válka skončila. V létě umírá horkým prachem, bliká kruh stojaté vody, ostrá vůně sušených květin ... Jako rána do chrámu ... A to nás bude pronásledovat celý život ... “

Druhá pasáž. Nahráno ze slov obyčejného granátometu.

"Pro lidi ve válce neexistuje žádná záhada ve smrti." Zabíjení je jen zmáčknout spoušť. Učili nás: Kdo střílí první, zůstává naživu. Takový je zákon války. „Tady musíte umět dvě věci – chodit rychle a střílet přesně. Budu přemýšlet,“ řekl velitel. Stříleli jsme tam, kde jsme dostali rozkaz. Byl jsem vycvičen střílet tam, kde jsem dostal rozkaz. Střílel, nikoho nešetřil. Mohl zabít dítě. Vždyť tam s námi bojovali všichni: muži, ženy, staří lidé, děti. Vesnicí prochází kolona. V prvním autě se zadře motor. Řidič vystoupí, zvedá kapotu... Chlapec, asi desetiletý, dostal kudlu do zad... Kde je srdce. Voják si lehl na motor... Z chlapce udělali síto... Vydejte v tu chvíli povel, kishlak by proměnili v prach... Všichni se snažili přežít. Nebyl čas přemýšlet. Je nám osmnáct nebo dvacet let. Byl jsem zvyklý na cizí smrt, ale bál jsem se té své. Viděl jsem, jak z člověka během jediné vteřiny nezůstane nic, jako by vůbec neexistoval. A v prázdné rakvi poslali svou kompletní uniformu do své vlasti. Mimozemská země bude nalita tak, aby požadovaná hmotnost byla ...

Chtěl jsem žít... nikdy jsem nechtěl žít tolik jako tam. Vraťme se z boje se smíchem. Nikdy jsem se tak nenasmála jako tam. Staré vtipy byly u nás prvotřídní. Alespoň tento.

Farmář šel do války. Nejprve jsem zjistil, kolik šeků stojí jeden zajatý „duch“. Osm šeků oceněno. O dva dny později je u posádky prach: vede dvě stě vězňů. Přítel se ptá: "Prodejte jeden... Sedm šeků dámy." "Co jsi, drahá." Sám jsem to koupil za devět.

Někdo to řekne stokrát, my se budeme smát stokrát. Smáli se bolesti břicha kvůli jakékoli maličkosti.

Lži "duch" se slovníkem. Odstřelovač. Viděl jsem tři malé hvězdy – nadporučík – padesát tisíc Afghánců. Klikněte! Jedna velká hvězda – major – dvě stě tisíc Afghánců. Klikněte! Dvě malé hvězdy - prapor. Klikněte. V noci velitel platí: pro staršího poručíka - dejte afghani, pro majora - dejte afghani. Proč? Prapor? Zabil jsi našeho chlebodárce. Kdo dává kondenzované mléko, kdo dává přikrývky? Zavěsit!

Mluvili jsme hodně o penězích. Více než o smrti. Nic jsem nepřinesl. Ten střep, který ze mě vytáhli. A to je vše. Vzali porcelán, drahé kameny, šperky, koberce... Někteří byli na bitevním poli, když šli do vesnic... Někteří koupili, vyměnili... Roh kazet do kosmetické sady - řasenka, pudr, stíny pro milovanou dívku. Prodávali vařené náboje ... Uvařená kulka nevyletí, ale vyplivne z hlavně. Nemůžeš ji zabít. Dali kbelíky nebo umyvadla, hodili kartuše a vařili dvě hodiny. Připraveno! Večer to nesli na prodej. Obchod řídili velitelé a vojáci, hrdinové a zbabělci. Z jídelen zmizely nože, misky, lžíce, vidličky. V kasárnách bylo málo hrnků, taburetů, kladiv. Zmizely bajonety z kulometů, zrcátka z aut, náhradní díly, medaile... Všechno se vezlo v dukanech, dokonce i odpadky, které byly vyvezeny z posádkového města: plechovky, staré noviny, rezavé hřebíky, kusy překližky, igelitové pytle ... Odpadky se prodávaly auty. Takhle byla válka...

Říká se nám „Afghánci“. Jméno někoho jiného. Jako znamení. Označení. Nejsme jako všichni ostatní. Jiný. Který? nevím kdo jsem? Hrdina nebo blázen, na který lze ukázat prstem. Nebo snad zločinec? Už říkají, že to byla politická chyba. Dnes mluví tiše, zítra hlasitěji. A nechal jsem tam krev... Svou vlastní... A někoho jiného... Dostali jsme rozkazy, které nenosíme... Stále je vrátíme... Rozkazy přijaté poctivě v nečestné válce... Zvou nás, abychom promluvili ve škole. co říct? Nebudeš mluvit o boji. O tom, jak se pořád bojím tmy, něco spadne - zachvěje se? Jak brali zajatce, ale nepřivedli je k pluku? Byli ušlapáni. Za celý rok a půl jsem neviděl jediné živé strašidlo, jen mrtvé. O sbírkách vysušených lidských uší? Bitevní trofeje… O vesnicích po dělostřeleckém ošetření, které už nevypadají jako obydlí, ale jako otevřené pole? Tohle chtějí v našich školách slyšet? Ne, potřebujeme hrdiny. A pamatuji si, jak jsme ničili, zabíjeli a - stavěli, rozdávali dárky. To vše existovalo tak blízko, že to stále nedokážu oddělit. Bojím se těchto vzpomínek... Odcházím, utíkám před nimi... Neznám jediného člověka, který by se odtamtud vrátil a nepil a nekouřil. Slabé cigarety mě nezachraňují, hledám ty "Hunter" co jsme tam kouřili. Říkali jsme jim „Smrt v bažině“.

Nepište jen o našem afghánském bratrství. On není. nevěřím mu. Ve válce nás spojoval strach. Byli jsme stejně oklamáni, stejně jsme chtěli žít a stejně tak jsme chtěli jít domů. Tady nás spojuje to, že nemáme nic. Máme jeden problém: penziony, byty, dobré léky, umělé končetiny, nábytkové sestavy... Vyřešíme je a naše kluby se rozpadnou. Tak to dostanu, prostrčím, prostrčím, vyhlodám svůj byt, nábytek, ledničku, pračka, japonský "Vidik" - a je to! Hned se ukáže, že už v tomto klubu nemám co dělat. Mládež se k nám nedostala. Jsme pro ni nepochopitelní. Zdá se, že jsou ztotožňováni s účastníky Velké vlastenecké války, ale ti bránili svou vlast a my? My jsme snad v roli Němců - tak mi to řekl jeden chlap. A my jsme na ně naštvaní. Poslouchali tu muziku, tančili s holkama, četli knížky, my jsme tam jedli syrovou kaši a vyhodily nás do povětří. Kdo tam se mnou nebyl, neviděl, nezažil, nezažil - to je pro mě nikdo.

Za deset let, až z nás vyleze naše hepatitida, otřes mozku, malárie, nás zbaví... V práci, doma... Už nás nedají na prezidia. Všichni budeme přítěží... K čemu je vaše kniha? Pro koho? Nám, co jsme se odtamtud vrátili, se to stejně líbit nebude. Řekneš všechno, jak to bylo? Jako mrtví velbloudi a mrtví lidé leží ve stejné kaluži krve, jejich krev je smíšená, A kdo ji potřebuje víc? Všichni jsme cizinci. Zůstal mi jen můj dům, moje žena, dítě, které brzy porodí. Několik přátel odtud. Nikomu jinému nebudu věřit...“

Třetí pasáž. Natočeno ze slov obyčejného řidiče.

"Už jsem si odpočinul od války, odstěhoval jsem se - nebudu sdělovat všechno, jak to bylo." To chvění po celém těle, ten vztek... Před armádou jsem vystudoval průmyslovou školu motorové dopravy a byl jsem pověřen nést velitele praporu. Na službu si nestěžoval. Začali jsme ale vytrvale mluvit o omezeném kontingentu sovětská vojska v Afghánistánu se bez těchto informací neobejde ani jedna politická hodina: naše jednotky spolehlivě hlídají hranice vlasti, poskytují pomoc přátelským lidem. Začali jsme se bát: mohli by být posláni do války. Aby obešli strach vojáků, rozhodli se, jak teď chápu, nás oklamat. Zavolali velitele jednotky a zeptali se:

- Kluci, chcete pracovat na úplně nových autech?

- Ano! sníme.

"Nejdřív ale musíš jít do panenských zemí a pomoci sklidit obilí."

Všichni souhlasili.

V letadle jsme náhodou slyšeli od pilotů, že letíme do Taškentu. Nedobrovolně jsem měl pochybnosti: letíme do panenských zemí? Opravdu seděl v Taškentu. Byli jsme ve formaci odvedeni na místo ohrazené drátem nedaleko od letiště. sedíme. Velitelé vzrušeně chodí a šeptají si mezi sebou. Přišel čas večeře, krabice vodky se jedna po druhé táhly na naše parkoviště.

- V koloně dvou set!

Postavili to a hned oznámili, že prý za pár hodin pro nás přiletí letadlo – míříme do Republiky Afghánistán splnit vojenskou povinnost, přísahu.

Co tady začalo! Strach, panika proměnily lidi ve zvířata – některé tiché, jiné zuřivé. Někdo plakal odporem, někdo upadl do strnulosti, do transu z neuvěřitelného, ​​ohavného podvodu, kterého se nad námi dopustili. To je to, co, jak se ukázalo, připravená vodka. Aby bylo snazší a snazší vycházet s námi. Po vodce, kdy chmel zasáhl i hlavu, se někteří vojáci pokusili o útěk, vrhli se do boje k důstojníkům. Tábor ale ohradili vojáci jiných jednotek, začali všechny tlačit k letadlu. Byli jsme naloženi do letadla jako krabice, vhozeni do prázdného železného břicha.

Tak jsme skončili v Afghánistánu. O den později už jsme viděli raněné, mrtvé. Slyšeli jsme slova: „průzkum“, „bitva“, „operace“. Zdá se mi, že ze všeho, co se stalo, se mi stal šok, začala jsem se vzpamatovávat, jasně si uvědomovat své okolí až po pár měsících.

Když se moje žena zeptala: "Jak se můj manžel dostal do Afghánistánu?" - bylo jí odpovězeno: "Vyjádřil dobrovolnou touhu." Takové odpovědi dostaly všechny naše matky a manželky. Kdyby byl můj život, moje krev potřeba pro velkou věc, já sám bych řekl: „Zaregistrujte mě jako dobrovolníka!“. Ale oklamali mě dvakrát: stále mi neřekli pravdu, jaká to byla válka - pravdu jsem zjistil o osm let později. Moji přátelé leží ve svých hrobech a nevědí, že byli oklamáni touto odpornou válkou. Někdy jim dokonce závidím: nikdy se o tom nedozví. A už nebudou klamáni...“

Zahraniční podpora jako přitěžující okolnost. Nejsou četná zahraniční ocenění Aleksieviče zahraniční podporou?

Cena Kurta Tucholského švédského PEN klubu (1996) – „Za odvahu a důstojnost v literatuře“.

Lipská knižní cena za přínos evropskému porozumění (1998).

Herderova cena (1999).

Remarqueova cena (2001).

Národní cena kritiků (USA, 2006).

Cena Středoevropana literární cena Angelus (2011) za knihu „Válka nemá ženská tvář».

Cena Ryszarda Kapuschinského za knihu Čas z druhé ruky (Polsko, 2011).

Cena míru německých knihkupců (2013).

Cena Medici za eseje (2013, Francie) - za knihu Čas z druhé ruky.

Důstojnický kříž Řádu umění a literatury (Francie, 2014).

Obviňující protisovětský literární žánr- vynález není Aleksievich, není v této věci průkopnicí. Byli učitelé (nazývá Adamoviče a Bykova svými rádci), ale byli tu i vysocí mecenáši.

Výzva na kreativní inteligenci, aby začala pracovat na očerňování sovětské moci, byla vznesena již v době Chruščova. Byl to v jistém smyslu rozkaz těch klanových sil ve vedení KSSS, které na tip ze Západu připravovaly smrt SSSR. Na tuto výzvu reagovala celá kolona tvůrčí inteligence a jednou z účastnic této kolony torpédoborců je Světlana Aleksievič. Je třeba přiznat, že Světlana Alexandrovna svým tvůrčím přínosem přispěla ke zničení SSSR.

Obyvatelstvo zdrogované antisovětem nepřišlo na obranu státu a v roce 1991 slavil Západ vítězství nad SSSR.

Švédští akademici věří, že Aleksijevičova antisovětská, rusofobní literatura si za tento příspěvek ke zničení SSSR zasloužila Nobelovu cenu – proto mu udělili cenu.

Proč nebylo vyznamenání uděleno dříve, dokonce i za SSSR? Protože v těch letech byl Solženicyn (a samozřejmě oběť režimu) mimo konkurenci. A po smrti SSSR, v letech Jelcinovy ​​vlády, Aleksijevičovo dílo ztratilo na Západě akutní politický požadavek. Aleksijevič by zůstal bez ceny, nebýt Putina.

Západ si všiml známek obrody Ruské federace za prezidenta Putina a znovu zahájil studenou válku proti Rusku, již postsovětskou. O úspěchu nebylo pochyb. Kde se mohly vzít pochybnosti, když došlo k vítězné zkušenosti v boji proti SSSR? Světová supervelmoc SSSR v čele s mnohamilionovou KSSS byla poražena a i Ruská federace se svou, jak se domnívají, stěží životaschopnou ekonomikou a zhroucenou armádou, kde je vše údajně založeno pouze na Putinovi být překonán.

Podle zkušeností z boje proti SSSR se ceny ropy propadly i nyní, sankce byly tehdy zavedeny (a jak, pamatujte COCOM) - a nyní se tyto sankce nedají spočítat a neustále hrozí i nové. Bojkot olympiády v Moskvě byl – byl, teď se chystají bojkotovat mistrovství světa 2018 v Rusku ve fotbale. Byl tam i Afghánistán, moc to chtěli zopakovat na Ukrajině – to se nepodařilo.

Co zůstalo nevyzvednuté z minulých zkušeností, je Nobelova cena za literaturu. Solženicynova „Nobelova cena“ tehdy velmi pomohla ve snaze kreativní inteligence přinést zmatek mezi lidi uvnitř země a shromáždit antisovětsky na Západě. Nyní je čas použít tento „Nobelův trik“ proti Putinovi, jinak jeho popularita podpory v Rusku proletí střechou.

Tady se Aleksijevič hodil. Pravděpodobně se veteráni studené války na Západě rozhodli, že pokud se k protiruským sankcím a informační válce přidá Aleksijevičův „Nobel“, pak šance na úspěch speciální operace na zničení Ruská Federace by se měla zvýšit. Potřebuje však posílit již zvládnutý antisovětismus a rusofobii „antiputinismem“. Aleksieviče a posílil "". Po posílení svých aktivit o „antiputinismus“ se Aleksievich začala objevovat mezi uchazeči o Nobelovu cenu za rok 2015.

Intrika s cenou se stočila již v roce 2013, ale nedali to - pravděpodobně si mysleli, že je příliš brzy. Po Krymu a Donbasu však ani Merkelová nedokázala Švédy zastavit. Samozřejmě chápou, že Aleksievič není Solženicyn, ale v této kategorii nemají žádné jiné spisovatele. Tak dali Aleksijevičovi Nobelovu cenu za literaturu v nominaci za antisovětismus a rusofobii.

Ruposters představuje Aleksievichovy nejvýraznější citáty posledních let. Jsou hodné pozornosti. Je možné, že je budou citovat studenti běloruských škol a univerzit, kteří v rámci povinného osnovy studovat dílo „běloruského spisovatele“.

O Moskvě a Severní Koreji

„Nedávno jsem se vrátil z Moskvy, našel jsem tam květnové prázdniny. Slyšel jsem, jak po celý týden v noci na chodníku hřměly orchestry a tanky. Pocit, že jsem nebyl v Moskvě, ale v Severní Koreji.

O vítězství a prázdnotě

„Miliony byly spáleny ve válečném požáru, ale miliony leží ve věčně zmrzlé půdě Gulagu a v zemi našich městských parků a lesů. Skvělé, bezpochyby Velké vítězství okamžitě zrazen. Chránila nás před Stalinovými zločiny. A teď využívají vítězství, aby nikdo neuhádl, v jaké prázdnotě se nacházíme."

O radosti po návratu Krymu

"Shromáždění za vítězství na Krymu shromáždilo 20 000 lidí s plakáty: "Ruský duch je neporazitelný!", "Ukrajinu nedáme Americe!", "Ukrajina, svoboda, Putin." Modlitby, kněží, transparenty, patetické proslovy – jakási archaika. Po projevu jednoho řečníka se ozval bouřlivý potlesk: „Ruské jednotky na Krymu dobyly všechny klíčové strategické objekty...“ Rozhlédl jsem se kolem: na jejich tvářích vztek a nenávist“

O ukrajinském konfliktu

„Jak je možné zaplavit zemi krví, provést zločinnou anexi Krymu a obecně zničit celý tento křehký poválečný svět? Pro to nelze najít žádnou omluvu. Právě jsem přijel z Kyjeva a jsem šokován těmi tvářemi a lidmi, které jsem viděl. Lidé chtějí nový život a mají na to náladu nový život. A budou o ni bojovat."

O příznivcích prezidenta

„Je děsivé vůbec mluvit s lidmi. Všechno, co říkají, je „náš Krym“, „Donbassash“ a „Odessa byla nespravedlivě prezentována“. A to je všechno odlišní lidé. 86 % Putinových příznivců je skutečné číslo. Koneckonců, mnoho Rusů prostě zmlklo. Bojí se, stejně jako my, ti, kteří jsou kolem tohoto obrovského Ruska.

O pocitu života

"Jeden italský restauratér dal inzerát "Neobsluhujeme Rusy." To je dobrá metafora. Dnes se svět opět začíná bát: co je v této díře, v této propasti, která má jaderné zbraně, bláznivé geopolitické nápady a nezná koncepty mezinárodního práva. Žiju s pocitem porážky"

O ruských lidech

„Máme co do činění s Rusem, který za posledních 200 let bojoval téměř 150 let. A nikdy nežil dobře. Lidský život nic mu nestojí za nic a pojem velikosti nespočívá v tom, že by se člověku mělo dobře žít, ale v tom, že stát má být velký a napěchovaný raketami. V tomto rozsáhlém postsovětském prostoru, zejména v Rusku a Bělorusku, kde byli lidé nejprve 70 let klamáni, pak dalších 20 let okrádáni, vyrostli velmi agresivní a pro svět nebezpeční lidé.“

O svobodném životě

„Podívejte se na Pobaltí – tam je dnes úplně jiný život. Bylo nutné důsledně budovat stejný nový život, o kterém jsme tolik mluvili v 90. letech. Tolik jsme chtěli skutečně svobodný život, abychom do toho vstoupili společný mír. Co teď? Plná druhá ruka »

O nových bodech podpory pro Rusko

"No, určitě ne pravoslaví, autokracie a co je tam... národnost?" Toto je také z druhé ruky. Musíme tyto body hledat společně a musíme o tom mluvit. Jak polská elita mluvila ke svému lidu, jak německá elita mluvila ke svému lidu po fašismu. Těch 20 let jsme mlčeli."

O Putinovi a církvi

„A Putin, jak se zdá, přišel na dlouhou dobu. Uvrhl lidi do takového barbarství, takového archaismu, do středověku. Víš, že je to na dlouho. A do toho je zapojena i církev... Toto není naše církev. není tam žádný kostel"

O Majdanu

„Oni v Kremlu nemohou uvěřit, že na Ukrajině nebyl nacistický převrat, ale lidová revoluce. Spravedlivé... První Majdan vyvolal druhý Majdan. Lidé udělali druhou revoluci, teď je důležité, aby ji politici znovu neprohráli“

I. N. Potapov, člen koordinační rady lídrů veřejné organizace ruští krajané v Bělorusku

Spisovatelka řekla, co si myslela, když se dozvěděla o ocenění.

Samozřejmě jsem nemyslel na sebe. Před několika dny německé divadlo, které uvádí Válka nemá ženskou tvář, chtělo, aby do Frankfurtu přijelo několik hrdinek. A víte, zavolal jsem na 50 čísel a nikdo nežije. A před tím jsem měl stejnou zkušenost se svým hrdinou z Černobylu. A pomyslel jsem si: jaká škoda, že tito lidé nevědí. Ale měli v ruce knihu. Myslel jsem si, že to není jen odměna pro mě, ale odměna...pro naši kulturu v naší malé zemi, která je v průběhu historie i současnosti v čem mlýnské kameny, když je drcena ze všech stran. Nějak jsem o tom přemýšlel. Nebudu skrývat, samozřejmě, byla to silná osobní radost a samozřejmě tam byla úzkost, protože všechny stejné velké stíny jsou jako Bunin, Pasternak ... To jsou příliš velké stíny a zdálo se, že ožívají. já, to je velmi vážné, a pokud jsem si někdy myslel, že jsem unavený, že jsem z některých věcí zklamaný, tak jsem si teď říkal, že ne - snížit laťku by nešlo. To byly moje hlavní pocity.

Komu byste chtěli poděkovat jako prvnímu?

Především bych určitě poděkoval svým učitelům: Adamovičovi a Bykovovi. Tady jsou moji učitelé. A Bykov, který byl příkladem takové lidské houževnatosti, a Aleš Adamovič, o kterém, takhle se vyjádřili, řekl bych, že mi dal myslící stroj. Neznám nikoho rovného v běloruské kultuře, pokud jde o evropský rozsah myšlení. Tito lidé, pokud jde o Bělorusko, myslel jsem především. A tak toho mám hodně: své hrdiny, mé vydavatele po celém světě, lidi, kteří mě přiměli o něčem přemýšlet, kteří mi dali nějaký odhad o člověku, protože abyste o člověku slyšeli nové věci, musíte se zeptat novým způsobem. Všichni jsme tedy učitelé. Všichni stojíme na ramenou klanu, na ramenou lidí, které jsme potkali.

Co si myslíte, že toto ocenění bude pro lidi znamenat?

Zrovna včera jsem četl v blozích, jeden člověk píše: když se mě zeptali, jak se cítíte, že Aleksievich může dát cenu. A on odpověděl: Nečtu knihy, jen se dívám na film. A on říká: Cítím se hrdý. Tak jsem chtěl, aby to byla hrdost. Jsme malá hrdá země.

- Můžete vysvětlit, co pro vás znamená být běloruským spisovatelem, který píše rusky?

Píšu o utopickém muži, rudém muži, 70 letech této utopie a poté 20 let, co jsme se z této utopie vynořili. A mluvila rusky. A odtud mám jazyk, protože mými hrdiny jsou Ukrajinci, Rusové, Bělorusové, Tataři a dokonce jsou tam i cikáni - jedna hrdinka je cikánka, tedy úplně jiná, a dalo by se říct, že se cítím jako osobnost běloruského světa, muž ruské kultury, velmi silná inokulace ruské kultury a muž, který žije ve světě dlouhou dobu a samozřejmě kosmopolita. Člověk, který se dívá na svět jako na obrovský vesmír. Přesvědčil mě o tom i Černobyl, kdy jsem po Černobylu hodně cestoval a mám knížku „Černobylská modlitba“ a tam, víte, nemáte pocit „tady, já jsem Bělorus“, ale cítíte že se vyrovnáte tomuto ježkovi, tomuto zajíci, všemu živému v jednom světě, že jsme všichni jeden živý druh. To je velmi silný pocit. A to vše dohromady – ve mně.

- Proč vám ještě běloruský prezident nepoblahopřál a jak se k vám běloruské úřady obecně chovají?

No, běloruské úřady se tváří, že tam nejsem, netisknou mě, nikde nemůžu mluvit, alespoň běloruská televize... Už je to tady? Běloruský prezident také. Od vyhlášení ceny uplynuly dvě hodiny a už mi přišlo 200 dopisů a tam jeden velmi dobrý chlapík napsal: Jsem zvědavý, jak se zachová Lukašenko, dal Domračevovi Hrdinu Běloruské republiky, co udělá? Blahopřál mi pouze ministr informací Ruska Grigorjev, byl jedním z prvních, kdo mi gratuloval.

- Přijmeš titul hrdiny, když ti bude nabídnut?

Musíme přemýšlet, ale pořád to není od Lukašenka, ale z vlasti.

Jakmile se o vašem ocenění dozvědělo, v komentářích na ruských stránkách napsali, že Nobelovu cenu získala díky své nenávisti k Rusku, „ruskému světu“, Putinovi atd. Myslíte si, že je pravda, že jste díky nenávisti dostal cenu a chováte nenávist k ruskému světu? Mimochodem, Oleg Kashin vás považuje za přívržence „ruského světa“, ruské literatury.

Když mají lidé takové fanatické nápady, samozřejmě je hledají všude. Přečetl jsem jen kousek Kašina, byl jsem jím velmi překvapen. Je tu ještě Prilepin, který píše. Chci říct, že někteří lidé v Bělorusku píší totéž, že já také nenávidím běloruský lid a nenávidím nejen úřady, ale i lidi. Myslím, že pravda se nikomu nelíbí. Říkám, co si myslím. Nenávidím, miluji ruský lid, miluji běloruský lid, moji příbuzní byli všichni Bělorusové z otcovy strany, můj milovaný dědeček, a obecně jsem venkovský učitel čtvrté generace, můj pradědeček studoval u Yakube Kolas, tak cítím, že tohle je moje vlast, moje země. A přitom moje babička, moje matka – to jsou Ukrajinci. Ukrajinu mám moc rád. A když jsem byl nedávno na Majdanu na náměstí a viděl jsem tyto fotografie, mladý, Nebeské stovky, stál jsem a plakal (hlas se třásl). Toto je také moje země. Takže ne, není to nenávist. Je těžké být čestný muž v dnešní době je to velmi těžké. A této smířlivosti, se kterou totalitní vláda vždy počítá, nesmíme podlehnout. Knihu "Svědomí nacistů" miluji, čas od času si ji přečtu, je o tom, jak se do života Němců ve 30. letech vloudil fašismus. Nejprve, když Němcům řekli, nechoďte k tomu doktorovi, nechoďte k tomu krejčímu, naopak, chodili přesně k židovským lékařům, zubařům, ale stroj pracoval velmi silně, mačkal ta nejprimitivnější tlačítka velmi mocně, co vidíme dnes, zejména v Rusku, a za deset let udělali úplně jiný národ. Také jsem se zeptal svého otce: "Jak jsi to přežil?" A on mi řekl jen jednu věc: bylo to velmi děsivé. Myslím, že je vždy děsivé zůstat člověkem, je to vždy těžké, i když nevězní tak masivně jako v těch letech, ale vidíte, v Rusku už vězní a už nás vězní. Ale musíte mít odvahu, ale jak se říká - dobře, dobře.

Můžete definovat svůj postoj k „ruskému světu“? Který „ruský svět“ se vám líbí a který ne, vzhledem k tomu, že píšete rusky?

A moji hrdinové jsou Rusové, že? Miluju ruský svět, ale stále nechápu, co znamenají. Miluji dobrý ruský svět, humanitární ruský svět, svět, před kterým se celý svět stále sklání, před tou literaturou, před tím baletem, před tou skvělou hudbou. Ano, miluji tento svět. Ale nemám rád svět Beriji, Stalina, Putina, Šojgu – to není můj svět.

- Postava rudého muže ... Jak relevantní je v dnešních podmínkách?

Myslím, že tato kniha není o minulosti („Čas z druhé ruky“), ale o tom, kde stojíme, o našem založení. Jde o to, odkud jsme přišli. Slova jsou mi drahá, konkrétně jsem je dal do epigrafu, že totalita, lágr, nazvěme to tak, kazí kata i oběť. Čili nelze říci, že oběť vyjde zcela bez zranění. Nyní žijeme v tomto traumatickém období. Všichni jsme k tomu tak či onak přibiti, dokonce i vy (mladé novinářské publikum). sovětské zkušenosti. A způsob, jakým propustili a dokonce vyvolali situaci v Rusku, a 86% lidí bylo spokojených s tím, jak byli lidé zabíjeni v Doněcku, a smáli se těmto "Chochlovům". Nebo ti, kteří nyní věří, že o všem lze rozhodnout z pozice síly.

Řekněte mi, poznají Bělorusové na ulici prvního nositele Nobelovy ceny v historii země? A to by se vám líbilo?

- (Smích.) V roce 2013, když jsem také vstoupil mezi tři nejlepší uchazeče, si pamatuji, že jsem jel tak unavený, z Berlína nebo co, a přiběhne ke mně velmi mladý muž a říká: jsi Světlana Aleksievič? Říkám ano. Takže jste na Nobelově! Ach můj bože, já nemám knihy, nemám papíry. A vytáhne krabičku cigaret – podepište to! Nejsem vůbec ješitný člověk a nemám rád publicitu a nemám rád, když mě někdo pozná, protože jsi jiný a ne vždy připravený na lidi, můžeš být velmi unavený, ale jsou chvíle, kdy si myslíš : v tom, že děláte něco, co tohoto člověka zaujme, je něco. Není náhodou. Kdyby to pro něj nebylo drahé a nepotřebné, tak by s touto krabičkou cigaret nedoběhl. Nechci vyjít na ulici jako Kirkorov téměř v ženských šatech, ale někdy, když vidíte, že to lidé potřebují a jsou připraveni s vámi mluvit a důvěřují vám jako partnerovi, je to určitě příjemné.

Ve vašem nejnovější kniha ukazuješ čtenářům, jak je to těžké obyčejný člověk bylo přežít právě rozpad Sovětského svazu. Jsou nějaké body, které jsou z této zkušenosti nedostatečně popsány a podceňovány a které je podle vás třeba více zdůraznit? Potíže s přechodem do jiné etapy (života)?

Myslím, že jsme samozřejmě tuto dobu ještě nereflektovali a ani jsme ji nepochopili. Napsal jsem knihu, ale myslím, že v této oblasti může pracovat dalších sto Solženicynů, protože je stará 70 let, miliony mrtví lidé, nápad, který začal touhou vybudovat „město slunce“ a skončil takovou krví. Stále je o čem přemýšlet. Myslím, že se mi nepodařilo říct všechno. Ale co jsem pochopil, co jsem byl schopen vyprávět, jsem udělal v těchto pěti knihách, v tomto cyklu Rudého muže. Jeden z vás by měl přijít a udělat to (usmívá se).

- Na čem teď pracuješ?

Nyní mám rozpracované dvě knihy. Taková metafyzická témata. Život samozřejmě vždycky selže. Začněme něco stavět a vše dopadne zase stejně – jako ve vtipu „útočná puška Kalašnikov“. Ale přesto jsou jiní lidé, kteří chtějí být šťastní hned teď. Chtějí milovat. Znají radost ze života. Mnozí viděli svět. Píšu knihu o lásce – o lásce v ní mluví muži i ženy. A druhý je o stáří, o mizení, o konci života. Proč to všechno a co to je. Pro tuto druhou knihu je kultura, zejména ruská, více připravena. Ale ke knize o štěstí... Každý chce být šťastný, ale nikdo neví, co to je.

- Tento víkend máme prezidentské volby, půjdete a koho budete volit?

K volbám nepůjdu. Ale kdybych šel, volil bych Karatkeviče. Ze ženské solidarity. Díky tomu, že vidím normální obličej, slyším normální slovní zásobu, což od politiků absolutně neslyším. Normální kostýmy, normální reakce. Něco, co mužští politici nemají. Ano, a právě kvůli tomu, že nějaká naděje. A to, že "Korotkevič je vábivá kachna", jak píše Poznyak... tomu nevěřím. Nevím, kdo za tím stojí, jaké peníze... Ale vím, že by to bylo nový obrat v našem životě. A já k volbám nepůjdu, protože vy i já víme, kdo vyhraje. Víme, že Lukašenko vyhraje. A pravděpodobně bude mít 76 %. Myslím, že ano. Podívá se na náladu společnosti a odhadne, jak moc může.

Řekl jste, Adamoviči, Bykove... A co role inteligence v běloruské společnosti, běloruský underground, jak je formující a důležitá, jak důležité je mít tyto morální autority?

Naši "mohykáni" zemřeli ve špatnou dobu. Jak moc nám chybí Adamovič, Bykov, jejich slova, jejich porozumění, jejich úroveň. Myslím, že některé věci, které jsou povolené, by si to nedovolili. Takovou svobodu si nemůžeme dovolit - někde sedět, jako někteří mí němečtí přátelé spisovatelé - odcházejí na venkov a píší. A stále žijeme v tak nedokonalé době, v tak nedokonalé společnosti. Nejsem barikádník, ale barikády mě neustále přitahují. Protože se stydí, stydí se za to, co se děje.

No, já nevím, vidíte, máme takovou moc... No, doufám, že jí vysvětlí, co je to Nobelovka, a možná přijde nějaká vhodná reakce, alespoň opatrná. Obecná úroveň politické elity u nás je sovětského typu. Ještě horší. V sovětu byly přece lišty, které nebyly porušeny. Byli lidé, kteří se po tomto žebříku museli dlouho plazit, aby se mohli plazit. A dnes jste od hadrů k bohatství - a olově. Kdo nebyl ministrem kultury - jak stavitel, tak nějaký druh Khabzaets, který prostě nebyl. Myslím, že bys měl dělat svou vlastní věc a říkat, co si myslíš.

- Jak hodnotíte skutečnost, že jste byl první Nobelovou cenou v Bělorusku za literaturu?

Těžko se mi to říká. Co se týče vědeckého vývoje, fyziky, chemie, to vyžaduje vysokou technologickou úroveň v zemi, velký vědecký potenciál. Tohle všechno máme podle mě zničené. Máme spoustu talentovaných lidí, ale ti jsou nuceni se buď přistěhovat jako v Rusku, nebo žít svůj život neúplně.

- Co si myslíte o situaci na Ukrajině a ruské letecké základně v Bělorusku?

Nemyslím si, že potřebujeme ruskou leteckou základnu. Ale obávám se, že to budeme mít. Nevidím Lukašenkovu sílu a zdroje tomu vzdorovat. A tyto síly odporu ve společnosti nevidím. Společnost bohužel přijme vše, co úřady nabídnou. Pokud jde o Ukrajinu, stále si myslím, že je to samozřejmě okupace, zahraniční invaze. Přestože jsou tam lidé a mnoho z nich, kteří byli nešťastní z toho, jak to na Ukrajině chodí a chtěli nějaké změny, nikdy by nebojovali. Našli by jiný způsob změny. Přivezte sem pár desítek náklaďáků a vždy se najdou lidé, kteří mohou být ozbrojeni. Slyšel jsem od jednoho člověka, zdá se, velmi milého, spolucestujícího ve vlaku, již staršího, podplukovníka, Rusa. Ale byl tak šokován, když byl Krym obsazen, a řekl: „Ano, můžeme také „otřást starými časy“ a máme zbraň a bundu. Tady".

- Plánujete jet na Ukrajinu?

A bylo to nedávno. Babička zemřela a tak blízcí příbuzní už nezbyli.

Jsou podle vás v Bělorusku nějaké známky změn nebo naděje na změnu a jakým směrem se budou vyvíjet?

Lukašenko je nyní ve velmi těžké pozici. Velmi rád by se odtrhl od Ruska. Ale kdo mu dá Na jednu stranu ho brzdí jeho vlastní minulost. Na druhou stranu ho drží Putin. Jeho vlastní minulostí mám na mysli, že nezná ostatní pravidla hry. S tím vyrostl, i když je třeba přiznat, že má velmi silný politický instinkt.

- A je mu ukládána základna?

Základ je mu samozřejmě uložen. Myslím, že on sám to nechce. Záchrana Běloruska, kdyby se obrátilo k Evropské unii. Ale nikdo ji nepustí.

- Co byste rád řekl o Nobelově komisi?

Neznám nikoho z nich. Mohu jim jen poděkovat.

- Kdy ti volali?

Za pár minut, jak tohle všechno znáte. Právě jsem se vrátil z chaty a volali.

- Kde jsi byl včera, na venkově?

- Budete žít v Bělorusku?

Za co bonus utratíte?

Za bonusy si vždy kupuji svobodu. Své knihy píšu vždy velmi dlouho – pět až deset let. Tento na dlouhou dobu a potřebujete peníze a potřebujete cestovat, tisknout. Teď můžu tiše pracovat, aniž bych přemýšlel, kde je vydělat.

- A ovlivní vaše vítězství postoj k běloruské kultuře v zahraničí, ve světě?

Těžko se mi to říká, myslím, že je potřeba více jmen. V každém případě jsem byl nedávno v Rakousku, přijdou za mnou v kavárně a ptají se odkud? Říkám z Běloruska. A oni mi říkají, ach, Domračevová, Lukašenko. Tak vidíte, oni už trochu vědí.

- Ve kterém Bělorusku byste chtěli žít?

Samozřejmě bych si přál, aby Bělorusko bylo podobné skandinávským zemím... To je jistě sen pro malou zemi, jako jsme my. Nebo alespoň jak vypadá Pobaltí.

Dostal jste také ocenění za práci na afghánské válce. Myslíte si, že Putinovi hrozí, že si nyní v Sýrii zopakuje zkušenost z Afghánistánu?

Bylo to výročí Afghánistánu a on (Putin) byl dotázán, jestli to byla chyba. A on říká: ne, je správné, že jsme tam byli. Nebýt nás, byli by to Američané. Myslím, že ano: po Afghánistánu tam byli Čečenci, teď tam budou Syřané. Potkal jsem lidi, kteří Sovětský čas bojoval v Africe. Tato země je voják. Nebo slavní vojáci či podzemní vojáci. Ale obecně žijeme ve vojenském prostředí, ve vojenském myšlení. Je to shora dolů. Od vlády k obyčejní lidé.

- Týká se to Běloruska, Ruska, postsovětského prostoru?

Ano, bohužel jsme stále svázáni tímto uzlem.

- Budete psát v běloruštině?

Tuto otázku dostávám často. Jaký je vlastně běloruský jazyk? Běloruský jazyk umím, ale ne tak, abych v něm uměl dobře psát. A jazyk, který znám, je drogová závislost. A za mých časů se vyučoval pouze tento jazyk. Takže pro mě to nikdy nebude samoúčelné.

- Kde se vám žije nejpohodlněji, píše se, ve které zemi? Žili jste na mnoha místech.

Asi ještě doma, v Bělorusku. V zemi.

- Kde jsi byl, když ti zavolali a řekli?

Doma, domov byl. Mimochodem, žehlila jsem.

- Dvacet let jste v Bělorusku nepublikovali? A vy nemáte ani jedno běloruské ocenění?

- Řekl jste, že stále patříte do běloruského světa. Jaký je podle vás běloruský svět?

Tohle je můj běloruský otec. Jeho jemný pohled, klidný. Nikdy neříkej špatné věci. Byl ředitelem školy, ve stáří pak učitelem. To jsou staré ženy, se kterými jsem vyrůstal. Rustikální. Tento hlas. Tato poezie jejich vzhledu. A i když byl Černobyl, viděl jsem zmatek úředníků, vojáků, vědců a jen tyto staré ženy, rolníci, přírodní lidé, našli oporu. Plně pochopili, co se stalo. I když bylo kruté, že takoví přírodní lidé trpěli nejvíce.

- Pomůže vaše vítězství popularizaci běloruské literatury a jejich širšímu tisku? Jak ve světě, tak u nás.

Víte, na tom nezáleží, všechno záleží na knize. To znamená, že pokud odešlete knihu, nebude vytištěna, protože tato země je známá. Zde Latinoameričané navrhli nový světonázor a celý svět je vytiskl. Richard Kapustinský nabídl svůj názor a ten byl všude zveřejněn. Kamkoliv, do kterého nakladatelství bych nepřišel – ale vydáváme Richarda Kapustinského. Nejde o to, že v této zemi někdo je, ale o to, že na tento svět musíme přijít s určitým textem. Měli jsme tento text, text Černobylu, nyní je to text po diktatuře, který mutuje jako. Ale bohužel postsovětská klišé nedovolují uniknout a poskytnout pro to nové vysvětlení.

Píšete o osudu malého sovětského a postsovětského člověka, souhlasíte s tím, že vaše vyznamenání je běloruské?

Přesto asi širší, protože hrdinové mých knih jsou vším postsovětský prostor. „Válka nemá ženskou tvář“… Vzpomínám si, jak mi jedna běloruská vědkyně řekla, proč jsi vzal hrdinky ruských žen? Bylo potřeba vzít jen naše ženy, Bělorusy. Ne, protože moje kniha je filozoficky širší: žena a válka, muž a válka. Jde tedy o širší záběr.

- Mluvil jste o Kapustinském, ale ovlivnila vás jeho práce?

Velmi mě zaujal jeho pohled, a když jsem poprvé četl jeho knihu „Impérium“, viděl jsem, jak zajímavě se dívá na tuto oblast dokumentárního zpravodajství, ve které pracuji. Líbila se mi polská autorka Hanna Krahl, která v tomto směru pracuje velmi zajímavě, a Kapustinsky. A v Bělorusku nic takového není, ačkoli existuje kniha Adamoviče, Bryla a Kolesnika „Jsem z ohnivé vesnice“, myslím, že je to skvělá kniha, ale tam je celá vrstva kultury v Polsku jako dokumentární kniha. Protože ruská, běloruská kultura se do světa ještě nepustila, jsou tak trochu tradiční, soběstačné, samy o sobě. A svět jsem objevil právě přes takové postavy, jako je Hannah Krahl, Kapustinsky.

Za žádných okolností by neměly být volby bojkotovány. Protože když budete bojkotovat, tak Lukašenko dostane více šancí... Protože když bude hlasovat osmdesát tisíc lidí, bude si moci dát takový a takový počet hlasů. A když přijde jen pět set lidí, tak se jeho zájem zvýší. Toto je nesprávné chování. Domnívám se, že výzva k bojkotu je chybou opozice. Jednoduše se dá spočítat, že pokud budeme bojkotovat volby, dáme Lukašenkovi šanci na zvýšení procenta. Je to velmi jednoduché. Už jsem někde zklamaný z naší opozice a z našich lidí, mohu-li to tak říci. Proč se neprobudíme? A kdy? Myslím, že je to daleko.

- Když vaše kniha naposledy vyšel v Bělorusku? Pamatuješ si toto?

před 25 lety...

- Vyšel váš poslední „Second Hand Time“?

Ach ano, ale tohle je taková polopodzemní kniha, nestátní.

- A kdy naposledy vydala státní nakladatelství a jaké?

Podle mě „Zinkoví kluci“ vydali nějaké malé nakladatelství... Ach, nakladatelství „Bělorusko“. Bylo to ale také malé nakladatelství a byl to osobní počin redaktora.

Nyní vám naslouchá celý svět a celé Bělorusko. Kdybyste měl jednou větou něco říct Bělorusům, co by to bylo?

Zkusme žít ve slušné zemi. Každý pro to musí něco udělat. Nemusíte čekat, až to udělá soused, syn, vnuk, každý musí něco udělat. Jinak je velmi snadné nás jednoho po druhém vydírat, vyděsit, je velmi snadné s námi jednat. Pojďme spolu, ale zároveň jsem proti revoluci. Nemám rád krev. Nechci, aby tady přišel o život byť jen jeden mladý kluk. Myslím, že bychom měli najít svůj vlastní běloruský „gándhismus“. Pokud budeme spolu, samozřejmě ho najdeme.

Ve světě je teď spousta válek, nemrzí vás jako spisovatele, že knihy jakoby lidi nic nenaučí? Je sblížení mezi Východem a Západem možné nyní, není to nic nového studená válka, ale obecný svět, ne ruský, ne západní?

Na světě nejsou jen knihy, Tolstoj a někdo jiný, ale také Bible, a František z Assisi a Surazžskij stáli na kameni mnoho dní, tito náboženští mučedníci... Ale člověk se nemění. Ale přesto bych si rád myslel, že se něco mění, i když mě osobně události v Doněcku a válka v Oděse vyděsily: jak rychle kultura letí a jak rychle z člověka leze bestie. Takže si myslím, že když přestaneme dělat naši věc, mohlo by to být ještě horší. Jak se má apoštol Pavel? Běda mi, když přestanu kázat. Co se týče antizápadnění, které je nyní zejména v Rusku, myslím, že to bude stačit. Odejde se současnými vůdci. Taková nenávist mezi lidmi není. Ani ruský, ani běloruský lid nemají nenávist k Západu, k Evropě. Všechno je to pěna vytvořená politiky. No, vždy se najdou mladí kluci, kteří chtějí hrát svou vlastní hru. Není to tedy hluboké, ale jediné, že v takovém mezičase budeme žít dlouho. Byli jsme příliš naivní v 90. letech, kdy jsme si mysleli, že jednou se staneme svobodnými. Ne, to je nemožné, jak se ukázalo. Všem se zdálo, že lidé budou číst Solženicyna a okamžitě se očistí, a každý den lidé někoho zabili na schodišti. Myslím, že nejtěžším dědictvím, které ze socialismu zůstalo, je člověk, traumatizovaný člověk, protože tábor kazí jak kata, tak oběť.

- Jak začínáš psát? Řekni mi, co je to za proces.

To je dlouhá otázka. Tohle je velký rozhovor.

V Rusku téměř neznámá běloruská spisovatelka Svetlana Aleksijevič převzala ve čtvrtek 8. října Nobelovu cenu za literaturu a stala se tak první rusky mluvící spisovatelkou po 28 letech, která obdržela takové čestné ocenění. Aleksievich stál na stejné úrovni jako Joseph Brodsky, Alexander Solženicyn, Michail Sholokhov, Boris Pasternak a Ivan Bunin.

Výběr uchazečů jako vždy proběhl v nejpřísnější tajnosti, ale předpokládá se, že mezi možnými kandidáty na ocenění byli Japonský spisovatel Haruki Murakami - už řadu let neopouští horní řady sázkových listin, stejně jako keňský dramatik Ngugi Wa Thiongo.

„Vítáme rozhodnutí Nobelovy komise udělit Cenu za literaturu za rok 2015 naší krajaně, běloruské spisovatelce Světlaně Aleksijevičové. Toto první ocenění, které obdržel občan naší suverénní země, se zapíše do dějin formování běloruského národa, společnosti a státu,“ uvedlo v oficiálním prohlášení běloruské ministerstvo zahraničí.

Při předávání ceny nazval Nobelova komise Aleksijevičovy knihy „památníkem odvahy a utrpení naší doby“. "Tento významný spisovatel, velký spisovatel, který vytvořil nový literární žánr, přesahující běžnou žurnalistiku, “komentovala rozhodnutí Nobelovy komise tajemnice Královské švédské akademie věd Sarah Daniusová. Sama Aleksievich formuluje hlavní myšlenku svých knih takto: „Vždy chci pochopit, kolik lidí je v člověku. A jak tohoto člověka v člověku ochránit.

Věří, že cena jí nebyla udělena za žádnou konkrétní knihu, ale obecně za celek tvůrčí činnost. Aleksievich na tiskové konferenci v Minsku řekla, že cena jí umožní pokračovat v práci na knihách, aniž by ji rozptylovaly každodenní problémy. „Vždy si koupím svobodu za ceny. Knihy píšu dlouhodobě - ​​5-10 let.

Světlana Aleksijevič se narodila 31. května 1948 v ukrajinském Ivano-Frankivsku, odkud se pak její rodina přestěhovala do Běloruska, kde její rodiče učili na venkovské škole. Tam budoucí spisovatel vstoupil na běloruskou fakultu žurnalistiky státní univerzita V Minsku. Po absolutoriu pracovala v místních novinách a v literárním časopise Neman.

Ve stejné době Aleksievich připravovala svou první knihu - "Válka nemá ženskou tvář" o ženách frontových vojáků Velké vlastenecké války. Tato kniha, stejně jako všechna následující díla běloruského spisovatele, je shromážděna z četných rozhovorů očitých svědků s minimem autorových komentářů. Dva roky byla kniha odmítána kvůli nepříjemným podrobnostem o tom, jak bylo dosaženo vítězství ve válce. Autor byl obviněn z pacifismu a odhalování hrdinského obrazu Sovětská žena. „Tato kniha vznikla z toho, o čem mi řekli: „Sveto, tohle by se nemělo tisknout,“ říká spisovatel. Nyní celkový náklad knihy dosáhl 2 milionů výtisků.

Ve stejném roce vyšla Aleksijevičova druhá kniha Poslední svědci, věnovaná ženám a dětem ve válce. Kritici označili obě díla za „nový objev vojenská próza". O čtyři roky později vyšla Zinc Boys, dokumentární kniha o afghánské válce, která shromáždila vzpomínky přítelkyň, matek a manželek sovětských vojáků, kteří zahynuli během konfliktu.

V roce 2000 se spisovatel přestěhoval do Evropy a žil v Itálii, Francii a Německu. Před dvěma lety se Aleksievich vrátila do Běloruska, aby připravila svou novou knihu Second Hand Time o perestrojce a 90. letech. „Zkušenosti z těch knih, které jsem napsal, zkušenosti z mých rozhovorů s lidmi ukazují, že vrstva kultury je velmi tenká, velmi rychle odlétá. A kdyby se to stalo jen ve válce, v táboře. To nevyžaduje extrémní situaci, dokonce ani v civilním životě, jednou - a dochází k jakési dehumanizaci, “říká Aleksievich.

O 28 let později dostal rusky mluvící spisovatel Nobelovu cenu. Svetlana Aleksievich napsala hodně o válce a dnes je to obzvláště důležité.

— Michail Chodorkovskij (@mich261213) 8. října 2015

Světlana Aleksievich obdržela Nobelovu cenu. Bohužel, ale za nenávist k Rusku pic.twitter.com/tquL2KXXCe

A Gelman má pravdu: ruský svět dnes dostal Nobelovu cenu za literaturu, ale pouze tu skutečnou, a ne všechny odpadky v automatech.

— Kirill Martynov(@kmartynov)

Nobelův výbor jednomyslně odhlasoval udělení ceny Světlaně Aleksijevičové. „Je to vynikající spisovatel, skvělý spisovatel, který vytvořil nový literární žánr, přesahující běžnou žurnalistiku,“ vysvětlila Sarah Danius, tajemnice Královské švédské akademie věd, která oznámila jméno laureáta.

Svetlana Aleksievich se narodila 31. května 1948 v Ivano-Frankivsku. Její otec je Bělorus a matka Ukrajinka. Později se rodina přestěhovala do Běloruska, kde matka a otec pracovali jako venkovští učitelé. V roce 1967 nastoupila Světlana na Fakultu žurnalistiky Běloruské státní univerzity v Minsku a po ukončení studia pracovala v regionálních a republikových novinách a také v literárním a uměleckém časopise Neman.

V roce 1985 vyšla její kniha „Válka nemá ženskou tvář“ - román o ženských frontových vojácích. Předtím dílo leželo dva roky v nakladatelství - autorovi bylo vyčítáno pacifismus a odhalování hrdinského obrazu sovětské ženy. Celkový náklad knihy dosáhl 2 milionů výtisků, bylo na jejím základě nastudováno několik desítek představení. Poslední svědci, vydaná téhož roku, byla také o válce, z pohledu žen a dětí. Kritici označili obě díla za „nový objev vojenské prózy“.

„Buduji image své země na lidech žijících v mé době. Přál bych si, aby se mé knihy staly kronikou, encyklopedií generací, které jsem našel a se kterými jdu. Jak žili? Čemu věřili? Jak byli zabiti a jak zabili? Jak chtěli a nevěděli, jak být šťastní, proč neuspěli, “řekla Svetlana Aleksievich v rozhovoru.

Její další kronikou byl román o afghánská válka The Zinc Boys, vydané v roce 1989. Aby spisovatel shromáždil materiál, cestoval čtyři roky po zemi a hovořil s bývalými afghánskými vojáky a matkami mrtvých vojáků. Za toto dílo byla ostře kritizována oficiálním tiskem a v Minsku byl v roce 1992 dokonce uspořádán symbolický „politický proces“ nad spisovatelkou a knihou.

„Její technika je taková silná směs výmluvnosti a beze slov, popisující neschopnost, hrdinství a smutek,— napsal The Telegraph poté, co byla ve Spojeném království zveřejněna „Černobylská modlitba“.— Spisovatelka z monologů svých postav vytváří příběh, kterého se čtenář může skutečně dotknout, a to v jakékoli vzdálenosti od událostí.

Momentálně poslední kniha spisovatele, Second Hand Time, vyšla v roce 2013.

Její knihy vyšly v 19 zemích světa, byla podle nich inscenována představení a filmy. Světlana Aleksievich se navíc stala vítězkou mnoha prestižních ocenění: v roce 2001 byla spisovatelce udělena Remarqueova cena, v roce 2006 - Národní cena kritiky (USA), v roce 2013 - Cena německého knihkupce za kritiku. V roce 2014 byl spisovatel vyznamenán Důstojnickým křížem Řádu umění a literatury.

Svetlana Aleksievich formulovala hlavní myšlenku svých knih takto: „Vždy chci pochopit, kolik lidí je v člověku. A jak tohoto člověka v člověku ochránit.

Ženy získaly Nobelovu cenu za literaturu 13krát. Jako první cenu získala švédská spisovatelka Selma Lagerlöfová a naposledy v roce 2013 kanadská rodačka Alice Munro.

Světlana Aleksievich se stala první autorkou od roku 1987, která obdržela Nobelovu cenu za literaturu, která píše i v ruštině.Nejčastěji byli oceněni autoři píšící v angličtině (27krát), francouzštině (14krát) a němčině (13krát). Rusky mluvící spisovatelé obdrželi toto prestižní ocenění pětkrát: v roce 1933 Ivan Bunin, v roce 1958 Boris Pasternak, v roce 1965 Michail Šolochov, v roce 1970 Alexander Solženicyn a v roce 1987 Joseph Brodskij.